Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-05-07 16:24:04
: 推 shinobunodok: 像後面滅蜀一戰鄧艾偷渡陰平過來 諸葛瞻只要我就爛 05/07 15:00
: → shinobunodok: 躲在城裡 鄧艾那個懶趴攻城 但是他跑出去打合戰就 05/07 15:00
: → shinobunodok: 不一樣了 05/07 15:00
: 推 dinosd2: 鄧艾偷渡過來後當時手上的兵力別說攻城,其實連打野戰都 05/07 15:02
: → dinosd2: 非常勉強,只是諸葛瞻就這樣子送掉了 05/07 15:03
: → dinosd2: 印象中諸葛瞻還有兵力優勢咧....... 05/07 15:04
關於成都只要有點勇氣都能守住鄧艾的說法,我看了下史料,恐怕不太現實
鄧艾舊部段灼平反鄧艾的上書中,有提到偷渡兵力「步乘不滿二萬」,那也是接近兩萬人
成都兵力不明,根據蜀漢滅亡時的清點,全國兵力有十萬二千,鍾會傳提到姜維有四五萬兵
力,幾乎全國一半包括北伐精銳都在姜維手上,還要扣掉各地守防(如漢中、南中)
譙周傳又說「鄧艾克江由,長驅而前。而蜀本謂敵不便至,不作城守調度」,成都沒有做好
備戰,人力不足,能臨時動員的兵力未必比鄧艾多多少,而且位於舒適圈,少經戰事,水準
也難以指望
認為守城就能贏,是把成都高層都當成白癡,當時成都的戰力從數量、水準還是戰備角度來
看,恐怕都不足守,所以才寄希望於諸葛瞻,出城做最後一搏
諸葛瞻壓力應該也很大,不但自身缺乏經驗,士兵的質與量也不佔優勢,所以當黃崇提出搶
佔有利地形的提議時,前者才會猶豫,因為江油離成都其實滿遠,如果鄧艾的行動更快,不
但搶不到地利,還要被迫在疲累狀態下野戰,諸葛瞻不敢賭
至於怎麼不死守綿竹,這點實在找不太出合理的理由,也許和成都一樣戰備不足,糧草支撐
不了太久,不過諸葛瞻也確實冒進了,或許是想把握以逸待勞的機會擊敗鄧艾?
另外鄧艾的處境在進入平原後我認為就好很多,蜀漢後方連戰備都沒做好,堅壁清野更不可
能,鄧艾不論是強征還是屯田都ok,反而是不敢野戰(除了諸葛瞻)又沒囤積戰備的蜀漢方
壓力更大
作者: gaym19 (best689tw)   2022-05-07 16:27:00
就算是事後諸葛 也很難相信真的有群登山家在那爬山啊而且還是68歲的阿公帶頭爬山
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2022-05-07 16:29:00
不知虛實害的吧,看到近兩萬人嚇到,以為前線都陷落
作者: r98192 (雅特)   2022-05-07 16:29:00
大後方突然來了2萬人 正常人都會想前軍都死光了吧
作者: gaym19 (best689tw)   2022-05-07 16:30:00
突然冒出兩萬人要來肛你 第一時間想得應該是
作者: r98192 (雅特)   2022-05-07 16:30:00
前軍都派那麼多人還能來2萬 那後面一定還會有大軍來的呀
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-07 16:50:00
諸葛瞻不死守綿竹這點我覺得不能用以逸待勞來解釋因為他是從涪城往回跑到綿竹的而涪城是蜀漢防守重鎮,有積糧的可能性比綿竹大是說諸葛瞻的行動真的是很謎鄧艾本來的想法也是說,迫使姜維回防涪城而已也沒有想說可以一路打到成都都投降
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-05-07 19:59:00
看譙周傳講城不作守調度那段,記得還有提到城內百姓外逃無法制止,問題應該已經不只是沒有人力,可能連關上城門好好守都沒辦法

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