https://youtu.be/dFo8sC-WeKY

3:59 咳咳咳

你的簽名檔好長[email protected]@原來不是簽名檔呀 嚇我一跳

我看到船長花這麼錢的想法也是這樣XDDD 日本人沒辦法美式思考一定最後受不了

3:59開戳www

如果以後V真的能帶皮走，跳槽企業之間就跟球員交易一樣那也滿有趣的，只是感覺好難啊

應該說本來就應該像球員交易那樣，魂跟皮綁死真的有夠智障，想買斷帶走還不行，根本現代奴隸制度

有沒綁通常都是看怎麼談吧 也不是沒有帶著走的台 歐美都有例子我記得

皮是公司出錢做的ㄚ

sony開的那團不是號稱V可以把皮帶走？

如果一開始本人出2d跟3d的製作費也許還有的談不然所有權在企業很合理吧，那可是幾百萬的投資

是不是當企業是做慈善的

這人是真不知道她是誰喔...

我講的記得都是本身先找老師做好皮再加 退出公司的個人轉企業又轉回個人 比較有機會這麼做

碼農在公司寫的所有東西也都是公司的..說真的資本主義有錢就老大，不然就自己搞

你原本沒有製作皮 是公司出錢出計畫做的那當然歸公司

皮公司給的話你憑什麼帶走？離職還能拿走公司資產的？這東西就是看怎麼談，沒一定的

先拿公司資源過水再出來最佳解

像星街如果要把皮帶走 COVER應該也沒有強制力

你本身是個人勢加盟企業勢當然可以帶走啊，在草創時期很多都是這樣的，彩虹我記得也有幾個

總長講的公司大概就是VT支援公司了，雖然不知道能不能賺錢

還有跟繪師談好的問題是要買斷還是其他的

星街能帶走的只有當時帶進來的皮

星街不知道耶....她最初的那套已經因為電腦壞了沒了

就算走了，星街也只能用舊皮而已

但是以日本現在的情況，你進holo 保底三十萬全球v排行保底一百名，你拿什麼跟人家談條件？

如果VT的人數夠，或是虛擬形象普及到個人可能有機會

就算舊衣能帶走好了 新衣呢？ 看不到合約也只能通靈而已

現在的皮應該是不可能帶走的，不過她反正目前做得很開心不用太煩惱這個

皮本來就公司財產，這也不算什麼

皮當然是公司的啊

星街前陣子還有穿過一次出道服,沒有不見

整篇唯一亮點只有「我必須變成完全不同的人」離開了環境 人完全不一樣了 現在kson不像我心中的會長

如果有誤那不好意思 我有記得星街說過一次電腦壞掉

星街收益被拔那次有開出道皮出來

反正星街也不會走就是，想搞LIVE很多處理公司真的方便

最初舊的皮 設定 資料啥的都不見了這回事

星街不會走啦，好不容易才進企業的

很奇怪嗎？在職期間創造出的跟企業有關的成果的所有權歸企業所有不是常態嗎

拔收益是在電腦壞之前，電腦壞後有說都不見了

換電腦舊檔案(舊皮、舊原創曲)用不見了 收益被拔之後的事

做好備份的重要性(x

還有直播背景、配件檔案..等 所以現在歌回都用免費素材麥

看來這印尼佬真的不知道她是誰XD

vshojo不就是帶皮加進去的

vshojo比較像是社團的經營方式

就是進入公司的過程不同啊，多數vtuber的皮都是公司給的

這訪問是故意的還是真的不知道??

還有就是公司其實不會收有皮的，個人皮找經紀公司比較好

就戳

我猜是故意的吧 正常採訪前應該會做些功課，會長的資料又不難找

沒公司的曝光度同個皮當個人勢 能紅的跟本不多啊一堆個人勢的皮也很好看不輸虹齁但曝光度就差很多

https://www.youtube.com/watch?v=XmZ1PrMQDi8看來是真的不知道，應該是以前沒在看吧

以前不知道也不做功課那沒辦法 總是有這種人家嚴重痛風你不問一下還請他吃海鮮大餐的

跟球員比是什麼爛比喻 球員是本身實力就有那個價值如果你不需要那張皮跟公司的曝光度也有那能力紅當然隨便你跳啊

至少有5%的企業願意讓企業勢單飛

企業勢還有人生履歷空白的部分吧，離職的話什麼都不能講

這行業跟一般公司不太一樣就是，一般公司所謂在職產出屬於公司，是基於創造時使用的是公司的資源、且你在職時間公司有給薪水，因此產出屬於公司是很正常的。但這行業目前主流來看，除了營運主導的項目以外、營運都是屬於合作立場，創作所使用的資源除了形象以外幾乎都是自己的；產出是否完全屬於公司其實還有得討論，還是得看合約怎談。

我是覺得正因為是用抽成制度 所以才會有這種成本自

但整體而言企業與個人的優缺以前也討論過很多次了就是。

大部分企業勢用的皮就是公司的資源 當然不可能讓你帶走

因為公司成本增加太多了正因為現在是用抽成的 公司負責協調和談資源所以和V的成本採用誰的企畫就誰出錢的模式

就像有些演藝人員跳槽的時候連藝名都要一起改一樣

這對大箱的V來說是好事 因為收入絕對夠做企畫

所以看到有人在說V的企畫要自己出錢不對時

什麼奴隸制度不奴隸制度 也不過就是耍嘴皮子的材料罷了

我都覺得他是不是不知道一般日本藝人是拿固定薪的

雖然不見得可以全部套用，但光就商品來說：菈米之前也提過是比例抽成，雖然沒有也不可能說詳細，但她有提到參與越多分到的越多。由此可見至少單就Cover來說，基本上收入分配制度上是沒問題的。

看約怎麼談吧。好像是庵野秀明可以繼續玩eva就是當初簽了很平等的契約

藝名還好，這像是跳槽還要整型XD

皮不給帶 對魂影響根本不大，反而讓粉絲更不會關係混亂

不然大部分遊戲動畫ip　好像都是屬於公司

說真的 以現在的例子 換皮有什麼差？很多粉絲一樣

很多球員也是到了隊的隊伍才爆發 不是本身沒實力

就算mgs完全由小島一手打造也帶不走

以企業觀點來看，給人帶出去也有點麻煩。該怎說，風評被害的風險？另外就是轉移的權力分配也很麻煩，過往出過的版權物品太多了。除非是一開始就走帶皮加入的社團方式，不然就企業來說不

至少以現在畢業了一樣能帶粉過去的情況來看

所以才說很難，但就個人立場會希望看到這樣，畢竟以

太會有人想負擔這個風險；而且新人入行成本也會提高XD

對兩方都是好事 不覺得是什麼大問題

觀眾的角度來看，很多時候皮跟魂的印象都固定在一起

拿被開除的某人講，用同樣皮就是整天被問三期的事吧

你從台GG離職可以講你待過台GG

或者說這型態是理想，但實踐上很困難；權力分配部分。

不覺得 死忠的會跟過去 沒跟的其實是推箱為主

想雙贏實在想太多了,你利用公司名氣然後想帶走了

所以可能就是從入社開始改變吧 帶皮進社可能是唯一解

或者營運方貸款給你出皮……銀行勢要誕生了嗎（X

你走人能把一定的粉帶走 公司也不管你 就很雙贏了

所以某方面來說看到他們魂帳開始有活動個人是樂觀其成

同樣是V，你再找企業當V 公司會不知你是V那才好笑

換皮其實也有點儀式性質就是，斬斷過去重新開始的感覺XD

就算本人不講 粉絲也挖的出來，挖不出來只代表不夠紅

至少Holo是真的沒在管私人活動呀！這待遇算好的了

貸款我覺得難吧ww如果簽約幾年之內屬於該企業或許...

不換皮 等著一直被問叫你找以前關係好的同事連動

所以Holo現在的模式我覺得很不錯了 大家都好

不涉及人身權利的部分就是民間的契約自由 這沒什麼好說

說什麼走人後不能帶皮會從零開始 現在看就不是那回

銀行勢我也覺得不太可能，除非走那種你還完錢之前所有收益都歸營運所有的方式不然對營運方沒有保障，會虧錢的生意沒人要做XD

而V皮這東西很顯然跟中之人的人身權利是可以分割的

所以滿同意 龍那時好像公主說的，那就是死了(? 之類的

還是要看約怎麼簽吧。誰出錢資產就誰的，那自己出錢出

現階段來說HOLO算是很開放了

原創曲，相關收益應該也要全歸出錢的人這樣嗎？實際上

當然可以談皮甚至頻道帶著走，但企業又不是白癡

現階段兩大箱都滿開放的，至少沒聽過限制本人活動的事情

又或著說管太多的箱不是倒了就是做不大

在A公司簽約出道，在這期間出了一些歌曲，他要跳槽到B公司時，還是可以透過交涉把部分版權轉移到自己和B公司，而自己也可以保有自己原本的面貌或藝名。

進去企業就跟簽賣身契一樣

跟客群特性也有關係，如果根本沒人在意皮，那企業會隨便你

@frozenstar 所以是要「交涉」然後「轉移權利」對吧

星街最早的皮雖然是自己做的 但以正常公司的邏輯

V業界則否。號稱可以帶走皮的Sony那團目前好像還沒出

其實現階段能不能這樣做也沒人知道就是。只是因為這行業大多會主動隱瞞前身，所以才幾乎沒看到。另一點是原創曲大多會融入大量的當下形象個人風格，你轉過來可能也很難使用XD

管太多了就算你是始祖天王照樣會有不好的結果

是的。但目前企業式，可以讓你交涉轉移的案例不多。

本來就不可能無條件給V所有權

基本上你歌曲有用到形象，就有部分版權屬於營運了。歌曲部分完全屬於你，是有可能，但有上述隱憂存在就是。不過這部分只有當事人知道，也因上述目前沒有任何前例。但也有自費創作完營運跟你買版權的可能，所以不好說XD音樂的版權分配實在很複雜，光看一般歌手的歌就知道（望

絕大部分歌手跳槽版權沒在移的 原公司還出精選輯撈一筆

約的問題

以前大家都皮魂綁定 換個皮就不認 現在風氣改變了 魂對就好 企業都剉咧蛋 反正做出名聲出去就能養活自己了惹老娘不爽 老娘就出去做

其實主要是以前受眾不大，也就是上面提到的你不夠紅 XD

皮公司給的，原創曲自己出錢做的，那曲算誰的?

企業能持續推出會紅的產品 也不會剉咧蛋啦

確實

主要是企業式太多限制

個人勢也沒這麼好作啦 我記得彩虹好像也有一個自己跑出來作的 結果也不怎麼好

老問題啦。新創行業，就是新規矩要廣泛討論。

這人有夠戳

舊行業也要隨時代改變，勞工意識抬頭。nba現在LBJ 嘴綠也給了很多新觀念。球員為什麼不能有權利拒絕？

咪醬根本不可能吧

我是不喜歡墨守成規。而且我又不是資方

呃...V算舊行業嗎？整個業界也才開始5年左右吧

球員要有球隊才能打球 做V又不需要加企業才能做不想受到企業限制 當初為什麼要加入企業勢?

Kson如果沒從Holo發展 純個人勢會不會有現在聲勢也難說

我倒想看她真的搞了個Kson箱後會變成什麼樣說難聽點 混了這麼多年 看過太多有理想的創業了...換了位子後腦袋沒換的太少了不過也許她能玩出比現在兩大箱還好的模式這種事...弄出來了才知道

就實力法則 有些規定通常都是痛過一直調整 後來才變現在這樣

我覺得很難 他現在都要親人幫他Cover一些業務雜事了能玩的模式基本上就那樣

其實很多時候是你有理想 但合作的人不一定有呀！

比起帶皮走，我比較希望觀眾對「原機體換駕駛員」的看法能再開放一點

原機體換駕駛員很難，尤其實況勢 關係連結太大

魂其實也未必喜歡用別人用過的機體 整天被拿來比較 換成我我也不要

原機體都已竟被染成個人形狀，太難換了

那只是現在沒有知名度夠高的成功案例，所以大家先入為主的認為不可行罷了

不是呀！ 對企業來說 做新皮給新人 不難對新人來說 為什麼要用別人用過的皮 會被比較的

然後搬出以前錄像跟某某怎樣怎樣，現在完全失憶

但有知名度夠高的失敗案例 其他人何必再來一次...

畢竟這真的只是一個非常新的產業，一切可能性都還很大，但觀眾想法卻仍然十分封閉

其實奴隸的定義是人身可用金錢買賣 從這點來說 球員其實更像奴隸

奴隸的重點是非自願的人身限制和契約吧....

因為皮是IP，完全新皮就是重頭炒一個IP，舊皮投入那麼多，結果中之人一走，這個IP基本上就永久存了，也就是說這是一個只能運作幾年的短線IP，這就變成一種悖論了。實際上，雖然四個愛的炒作雖然失敗，但到現在還是按照原定規劃在進行，愛的初始中之人雖然退了，但愛這個IP還能繼續運作，這才符合企業勢經營IP的核心理念，一個能永續經營的IP，不能接受的，就是像kson這樣，自己當自己老闆，要露臉不露臉隨意，因為他想經營的是個人品牌，而不是企業形象。這樣不管對從業者還是對觀眾來說，路線選擇才多樣。

什麼想法開放點 V這行從開始到現在原皮換魂都不知道死幾個了

你搞錯了 Cover經營的IP叫Hololive 而不是成員對企業來說 箱本身才是IP才是重點 而不是個體

觀眾不買帳就說想法封閉不就以前V黎明期 覺得皮重要隨便開除中之人然後說成功是自己功勞的企業一樣嗎

你在說啥…箱是IP，成員也是IP啊…不然都不要出個人週邊？

箱才是本體呀！成員來來去去很正常

應該這樣說，箱是IP、成員是構成這個IP的一部份。

換魂這個概念我能想到最相近的就是東尼史塔克 漫威宇宙這個IP中小勞勃不演後這個宇宙中的東尼史塔克就只能退場不能換角繼續下去 未來即時會出現新的鋼鐵人設定也不會是一開始的那個東尼史塔克了

成員可能因為各種原因增減，但IP不會因為這些有所變化。但若沒有成員的支撐、箱就不會壯大；所以整體而言兩者是相輔相成的。有成員才有箱、有箱才讓成員發揚光大這樣。更正，有箱才相對容易讓成員往更高的舞台…這樣較正確。

牽扯到真人就是這樣 沒辦法

箱的重點就是成員結合啊，概念上成員是箱的一員同樣屬於品牌的一部分

企業與V本身就不是單純的雇傭而是類似經紀約但這經紀約的權利範圍又好像包山包海妳會看到大哥花光積蓄辦LIVE 也會看到船長的MV自費但這些"額外"的付出最後是不屬於付出的人

感覺除非燒錢做爽的，不然沒辦法像她想的那麼自由理想，大箱的不自由/維持紀律的模式還能保護自己跟穩定收入。但像2月洩密問題/後勤退休人員回答問題那文/小箱招生來一些雷包的文，都顯示這業界光是人和方面有一堆地雷能踩。一個個人洩密行為都讓記錄良好公司的信譽被工商方質疑了。要收益前需要各種投入資源養，但不想限制藝人而寬鬆管制，公司能踩幾次這種地雷。

就看合約是怎麼簽的吧 有的能帶皮走 有的只能畢業

拿球員比是三小 至少拿個F1來比吧有車手轉隊把老東家的車幹走嗎