Re: [閒聊] 曹操真的很會打仗嗎

作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2022-04-30 17:18:04
※ 引述《lehueerfy31 (眼睛裡的故事)》之銘言:
: 我想問一下,曹操為什麼這麼愛親征
: 他手下將帥謀士一大堆
: 將有:曹仁,曹洪,夏侯淵,樂進,于禁,李典
: 謀士:荀彧,荀攸,郭嘉,程昱,戲志才 等等
: 玩三國志曹操手下平均五圍最高
: 隨便任命幾個將軍加軍師應該都有不錯的戰果
: 他為何不學孫十萬每天龜在首都觀賞人妻就好了
: 反而冒著生命危險到處去親征
: 是有這麼愛親征嗎?
:
那個年代,要擴張地盤沒有哪個割據勢力是不用親征的
不自己上場指揮號召力不足,或是派出的將領立功太大又有不聽話自立的風險
(如張魯、趙韙、孫策)
隨便舉例:
公孫瓚:本身就是最大戰力,率白馬義從打鮮卑、烏桓起家,打仗很猛但各種粗暴
不論是外族還是張純怎麼打都打不完,最後給劉虞收爛攤子
袁紹 :當面嗆董卓起家,打仗當然也不會躲後面。界橋之戰中被公孫瓚突襲情況危急,
田豐叫袁紹到土牆中避難,袁紹將頭盔往地上摔站在前面穩住士氣
袁術 :匡亭之戰等多場戰役都在戰場上,戰績很難看就是了
劉虞 :被公孫瓚氣到腦衝親征,被專業的公孫瓚反殺
劉岱 :不聽鮑信的勸告,親自打黃巾軍掛掉(他掛掉曹操才超爽的撿到兗州老本)
劉繇 :手下張英、樊能被孫策打趴後親自領軍與孫策對抗
孫十萬:除了人人皆知的合肥成名戰,從繼任時親征反叛的李術到打山越、黃祖皆有親征
紀錄。赤壁之戰後多次親征對抗曹操曹丕父子,光濡須之戰就三次
說他龜在首都觀賞人妻莫名其妙
其他像馬騰、韓遂、孫堅、張揚、張繡、董卓集團這些鎮壓異族、叛軍出身將領更不用提
要舉反例也是有:
劉焉劉璋父子:都外包的結果就是張魯自立;賈龍、趙韙這些擁立有功的大功臣反叛
士燮 :內政外交神人,在交州40年沒有戰爭紀錄,可謂當代奇蹟
韓馥 :響應討董卓都不情不願,給袁紹嚇一下就把冀州牧職位讓給袁紹
不明:
劉表 :單騎入荊州後要打仗得看蒯、蔡等大族臉色。張羨舉荊南三郡反時,記得有看到他
老人家有親自打長沙,不確定有沒記錯
公孫度:當襄平太守後不斷擴張成為遼東王,為人心狠手辣,戰爭紀錄很多但沒寫是不是他
親自出征
孔融 :孔融到北海後起兵講武,討伐黃巾軍張饒,戰敗,看不出有沒親自打
之後就是被黃巾管亥圍給劉備救;被袁譚圍攻剩幾百人箭如雨下還在房裡讀書
作者: ledsopp (已經壞掉的宅狼)   2022-04-30 17:23:00
劉表就隻身入荊州,所以手邊無兵無將,他也是外包的一員,像黃祖,張繡,劉備都是包商
作者: chordate (封侯事在)   2022-04-30 17:25:00
黃祖未必是外包,他獨立性沒有那麼強
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-30 17:25:00
韓馥在內打不贏叛變的麴義,在外又怕南下的公孫瓚,算是真不能打。
作者: jeff235711 (jeff235711)   2022-04-30 17:26:00
可能黃祖單純沒有野心。老實聽劉表的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-30 17:26:00
但韓馥底下後來轉給袁紹的人材其實不少,也許應該要硬一點的。
作者: chordate (封侯事在)   2022-04-30 17:28:00
像是劉繇也是隻身擔任揚州刺使,但是底下還是有兵劉勳是跟劉表求援,但是應該不是劉表外包商
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2022-04-30 17:31:00
其實那時代還要有錢跟人緣(員),所以前面討論很多都是忽略這些,那時代也很少講忠誠這回事的,所以有忠誠的在紀錄上幾乎都會被記載下來要親征的原因之一就是你提到的有人會握兵權後造反
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2022-04-30 19:05:00
劉表孤身,在荊州內帶兵可以,要出荊州馬上被反制吧
作者: cauliflower (菜花)   2022-04-30 19:25:00
所以關張趙根本是當世神經病,明知劉備沒錢沒勢力都還是認定這個主公
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2022-04-30 19:33:00
被劉備睡過就會死心塌地了
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2022-04-30 19:46:00
比起關張 糜竺更神經病;關張好歹是草創的元老董事好歹是一路苦過來的。糜竺是放棄原本富貴身價在公司要宣告倒閉前all in

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