※ 引述《linzero (【林】)》之銘言：
: 另外說到一般觀念中的中國歷代傳承
: 大多是認知南北宋後是元
: 但以元朝的四等人制
: 蒙古族，就蒙古人
: 色目人，西域人為主
: 漢人，金朝下的各民族
: 南人，南宋下的民族
: 南宋的南人地位比金的漢人低
: 而也把金朝的人稱為漢人
: 以中原地區來說
: 其實當時是在金的統治下
: 然後直接被元併掉
: 然後在吃下南宋
: 所以元朝應該認為金才是當時所謂的中國正統吧？
: 而元是接替金取得所謂中國正統
: 南宋應該只是剩下的收尾動作 XD
這個有個故事可以參考
劉整本來是宋朝將領，原本在元憲宗蒙哥攻打四川時守了下來
之後論功行賞時被鬥爭下來，劉整不爽到率軍投靠蒙古帝國
元世祖忽必烈給了他元帥職位
中統四年（1263年）十一月，劉整向忽必烈提議
「自古帝王，非四海一家，不為正統。聖朝有天下十七八，何置一隅不問，而自棄正統邪
！」
也就是不把宋朝滅亡，蒙古帝國就不是正統
忽必烈聽到劉整的話之後就決心滅亡宋朝
由此可知元朝滅宋朝後才是正統
順帶一提，就是劉整提議忽必烈「先攻襄陽，撤其扞蔽」
襄陽被元朝攻下的兩年後，首都臨安被攻陷
再三年後的1279年3月19日，宋朝滅亡
如果真有四等人制
似乎不適用於劉整身上
反正歷史上元朝也沒有真的有四等人制的法律

那可能是法律制度沒明定，但種族歧視還是存在

結果你講這個例子，反而證明元朝本來沒打算當正統因為他們本來就沒有這個「正統」的概念

沒吧，是原本認為就算不打我也是正統啦。

人家野心更大

哪沒有正統的概念 那時候就已經自稱元朝和中國了當時的版圖是已經把華北原漢地都拿下了 只剩江南地區

還要下面的人提醒才知道，就表示他們根本沒這概念

下面的是原宋朝人，有正統概念，才跟忽必烈提吧

拿下中原跟拿下當時的全版圖才算破關的差別

元史是朱元璋下令編寫 故意提示「正統」是因為朱元璋打敗元朝 要彰顯明朝是正統吧 不然當時還有其他可汗王朝沒

不是啊 沒正統觀念會自己改國號然後和其他帳國鬧翻？ 那時候已經入主中原了欸

我看元朝自稱中國也只是舊宋臣的「提醒」

有消滅 不出來宣示一下 不是很糗嗎 反正蒙古人不看元史

那宋史是誰寫的？還有忽必烈的詔書不是他發的嗎？元清非中國論就是個笑話。

不然如果自認中國，那些帳國關它屁事

但他的動作就是接受了這個觀念

反正這種有對話的內容 我覺得看看就好 99%是後人編寫的

忽必烈就是個中國粉，說人家不在意？不在意的是其他大汗吧？

是有多奴，才把這動作當作是他們願意當中國wwwww

去看一下忽必烈的生平好嗎？

襄陽正常都會打吧 還需要他建議XD

這跟奴不奴無關啊 就是個判斷標準而已

也可能是做一下姿態不麻煩，可能有獲益，那就做吧

元朝首先是蒙古，次才是中國，這種情況很正常

做了就不能當不算數囉！元清非中國論者還會讀心術知道忽必烈想什麼嗎？

就像清之後還搞個滿洲國，清對自已國家的認同高於中國

就像有些人判定是不是古埃及是看有沒有稱法老 而非看他

滿洲國好笑的是漢人比例遠高於滿人好嗎

本身是不是真認可埃及

元清是不是中國，這只是定義問題吧？

北元的存在就證明了，他們主要認同是蒙古如果滿洲國還存活在現代，他們八成會把金、清當作前朝

有一派族群希望透過元清非中國論來說古中國朝代早就滅亡是不連續的可笑理論，這種說法出去都被學者打臉，呵呵！拜託詔書看一下，元清詔書都寫得清清楚楚不要腦補好嗎？

有人怎麼一直以為我是元清非中國論呢??

北元認同蒙古 你說哪個被打出關然後繼續用元朝年號中國傳統的國家是心向蒙古？

可以啊 一個朝代可以同時是兩個國家的前朝啊

滿洲國XDDDDD 這是我整串論戰看到最好笑的論點

那沒什麼吧？蒙古人當皇帝跟古中國朝代有衝突嗎？想一想

中國的朝代(X)漢人被統治的朝代(O)

呵，當年滿洲國的皇室可是很希望日本幫他們復國因為女真人歷來就有自已的國家

富國的鳥啦 那時候滿族語早就被咩差不多了 東北三省漢人比例早遠高於滿人

被中國的邏輯洗腦才會覺得好笑

更好笑的是滿族語基本上是被清朝自己消滅的

清朝漢人比例也遠高於滿人，難道滿人不是統治階層??

秦國被視為周朝的邊江蠻夷貴族，可能連種族都不一樣，還是照樣繼承玩周朝那套，漢朝也是一樣，楚國南方是周朝南方邊江貴族，照樣繼承秦朝，會認為血統是古中國朝代的標準根本是理解錯誤…

話說中華民國上台時，一堆滿人被屠殺當時滿人都裝自已是漢人避免屠殺

好了啦 啥時歷史咖們要真人PK？

清朝滿人也屠殺漢人啊？美國英格蘭人也屠殺原住民啊？first time？

以前可沒有中國的說法 多是漢、唐文化自居 這些是不是

要講滿人被屠殺是要講滿族語滅掉的原因

正統 正統定義又是哪些也不好說

滿語被滅絕早在清朝就發生了後期清朝官方文件雖然還有滿文版 但根本形同虛設 大家都只看漢文版公文

事實就是當年女真皇室就是希望日本幫復國這跟滿語不滿語無關，就像清朝滿語就式微了

歷史都是勝利者編寫出來的 你說正統就正統? 你確定正確?

蒙古跟女真差別只在一個成功復國，一個失敗

話說中國歷史當成中國目前疆域下發生的歷史這麼解讀有問題嗎?還是說中國朝代史可以串成像羅馬史那樣? 都改國號了欸小國家，三國戰國分裂狀態又要如何解釋呢

呵，有人直接忽視金國的存在早在遼朝就有了

蘇聯搞得蒙古根本就是不同的東西，這次烏俄大戰就是蘇聯

滿語消滅是因為滿人被屠殺到底是哪來的嶄新見解

蒙古復國成功？ 當年的蒙古黃金地帶都在現在的內蒙古

古書記載 中等之國=中國=中國文明? 你確定可以這樣解釋?

大明遼東都指揮使司 統治的範圍後來就被後金佔了，呵

現在的外蒙古國和建立蒙古帝國德黃金家族根本無關只是邊陲賤民而已

一群漢人吵老半天 都沒問蒙古人意見

俄羅斯的龍興地帶也在烏克蘭呀，那俄算不算俄羅斯?

基輔才是羅斯老正統，俄羅斯只是邊陲賤民

講白了，中國朝代之間根本沒有很明確的共通性傳承性所以中國史不能當作羅馬史那樣一脈傳承的歷史吧

古中國朝代比羅馬還好串，因為有一套傳承制度，要寫詔書公告繼承了上一個朝代的道統。

你都改國號了 要當成一個國家我也是覺得奇怪那三國時代呢

詔書(X) 打仗打贏(O)

事實上是中國的朝代傳承性相比世界各地要明確到不可思議

連中華民國成立的時候，也有詔書繼承清朝，這也是剛睡醒的不敢碰觸的歷史部分。

還在扯呢，我在講對基輔羅斯來說，莫斯科只是邊陲難道你要說基輔羅斯不是俄羅斯的祖先?扯內蒙的，根本就是被中共洗腦了

就連中華民國都有跟清朝完成交接

你要看俄羅斯的歷史啊？有看過了嗎？不知道俄羅斯歷史的就會亂切割

https://zh.wikipedia.org/wiki/日本漢字歷史

中國傳承明確是基於地域跟基層人民吧，跟高層關連不大

光是換國號這件事就很難讓人覺得一定要把中國史當成一脈傳承的中國歷史有明確定義或強調這個傳承性嗎

我在講是日本有打算禁用漢字過，你自已要腦補的

世界各國換國號的可多了 = =

呵，你自已給的例子就證明了，元朝還要舊宋臣提醒才知道原來有「中國正統」這個概念

有啊！國內外的歷史學者早就有定義了，要不然你以為學者都吃飽混日子亂編教科書喔？

換國號是怎麼了 皇太極還改後金為清勒 你覺得他是打算把努爾哈赤狠狠地甩掉旁邊去嗎

那是因為忽必烈原本以為滅了金就是正統了

反而是不讀書的沉迷於所謂證據薄弱的翻案理論才是最好笑的吧？

如果這麼強調朝代之間的傳承那廢除帝制後的歷史又是怎麼銜接的這時候已經沒有什麼儀式可以證明什麼正統了對吧

https://zh.wikipedia.org/wiki/廢除漢字論我講的是日本有考慮過廢漢字Zzzzz

革命黨昭告天下他們繼承清朝道統啊

你知道袁世凱當過中華民國的皇帝嗎?

宣統帝退位詔書

那中國歷史的定義有詳細的定義嗎 我查了沒查到

甚至就算中共也承認1949以前的中華民國政權 他們都有想到好嗎

總比某個人還以為日文假名是注音來的強Wwwww

史書記載連貫算不算? 從五帝本紀開始都有史書可以連貫下來直到現代

你硬要塞話給我，不過就是想要凹贏罷了

而且那個詔書裡面都寫中華民國了耶！中文應該不難懂…

畢竟蒙古是游牧民族 一開始沒有定居的想法

我自已回去看當時的文章，我只說日本政府有減少漢字量

我倒是很好奇依照你理論 台灣政府和共產黨政府誰才正統

我猜有些人可以能也不知道中華民國有玉璽喔。中共是稱中華民國被滅掉，中共接中華民國的傳承。

對，玉璽也是朝代傳承很有趣的地方，哈哈！

台灣名正言順繼承北洋政府 所有照你的說法 我們才正統

那篇我的原文是寫「慢慢淘汰漢字」Zzzzz

沒有台灣政府啦！只有中華民國喔！

對岸是偽政權 不知道對面14億人同意嗎

中華民國本來就自認是正統啊，不然哩= =。現在就是兩方在搶正統啊。

台灣政府現在的國號就是中華民國啊 呵呵呵

如果你指的是台灣省政府，那只是地方層級。

我覺得玉璽也是朝代制度很有趣的一點，只是很多人可能不

總比某人講不過就腦補別人沒講過的話強Wwwwww

所以中國文化現在正統在台灣 對岸是偽政權

知道以為現在沒有了。

憲法沒有寫台灣政府這個東西，不要亂作夢…

繼承道統後的新朝代為什麼不能把它定義為新的一個國家而是一定要把這個新朝代當成同一個國家這部分有人可以回答嗎

看看清末吧，中國文明就長那樣子

那如果三國分裂時代 三個國家都宣稱自己繼承道統這個時候要怎麼解決

小粉紅不要一直跳針 刷存在感好嗎

所以為啥一定要定義成一個新國家 你這問題反過來問有差嗎

中華民國並沒有交接給中共,所以目前還是正統沒錯

只能看後代晉朝的史官說魏是正統?

哪裡有小粉紅？共匪還來這裡亂？

那對岸現在的文明要稱什麼文明？

打仗解決啊。

曹丕讓漢獻帝退位，聽過沒？真的是要讀書耶？

聽過啊 但我不覺得這樣就算是繼承道統

反正有詔書就是正統 得證中國文明在台灣

好多人不讀書，不知道漢獻帝把道統給了魏國？還是只看三國演藝啊？

那如果今天魏被蜀/吳滅了 就是贏家自己說的算?

台灣人真是驕傲自己是正統 哈哈哈

對岸什麼文明,對岸正在破壞中國文明啊

魏被蜀/吳滅道統就給誰啊？就跟晉朝一樣，你終於懂了嗎？

問為啥一定當作同一個國家認同的可以去問問看英國人認不認為都鐸王朝算不算英國

所以我覺得這個換代的過程 滅了就給誰以西方的史觀的角度很難當成一個國家

全世界都認同中國就是PRC，事實誰佔了那塊地就是中國

*認不認為都鐸王朝算英國 後繼的斯圖亞特王朝又算不算英國

不然有人幹麻一直想反攻中國

朝代講不贏開始跳針了？果然讀書是很重要的…連沙皇退位都有的東西，剛睡醒的是不太想承認吧？

而且蜀吳可能會說自己是接魏，不會說接漢。

西方史觀角度喔 還是那句話啊 難道真的有人以為中國史只有中國在研究？

因為要解救生活在暗無天日水深火熱的大陸同胞

那這個繼承道統的規則是什麼時候確立的該不會說是五帝時期就確立了吧

這一串討論有說到商紂就有了。

周滅商開始 所以還會追溯到商 再往上就沒有可信資料了

沒錯,從五帝開始有記載王權傳承

國高中歷史課本有教吧？你是台灣人嗎？

感覺是後人為了把它當成一個國家 所以才這麼解釋的

因為天子、天下(古代多以中原地區為主)等概念，所以要說

感覺？感覺？你的感覺好值錢喔？

承傳至上個政體吧

所以有人要回答我對岸文明要成為什麼文明嗎既然不是正統 就不能用中國的口號吧 共產文明還是什麼

就中華民國啊？憲法一中到底懂不懂？憲法麻煩去看一下，呵呵！

我不是說了對岸在破壞中國文明嗎,你要把他當哥布林也可以

抱歉我電資的 從其他角度去懷疑道統真是抱歉齁

懂了 哥布林文明

他們就覺得自己是正統啊。

沒關係啦！這個國高中就教過了，跟電資一點關係都沒有。

沒詔書還稱正統 你是不是瞧不起原po

我就覺得這個正統性很沒必要難怪品蔥總有人說中國人沒辦法跳脫出帝制的框架現代國家如果是依照民族自決獨立的話還需要什麼繼承道統或正統性嗎

正不正統中國大概就是那塊地盤是誰佔了，哪天分裂南北中國或東西中國，那正統更有的吵。不過比例不能差太多

憲法就是民族自決的成果啊？基本公民知識。

中國如果真的分裂了那時候還一定要講求正統跟繼承道統?這種東西在現代社會早該拋棄了

中華民國制憲的時候，台灣有選出制憲代表包含原住民去制憲。

世界觀已經不同了呀,現在國際化時代確實正統的意義不大,看誰軍事強經濟強而已

就只是有人會講正不正統啊

依照民族自決獨立還不是要靠打仗。

這篇文章的核心理念就是強調正統啊 信不信就看你了

像是捷克斯洛伐克就是近代超稀有的完全無流血分裂成兩個國家雖然是兩方政府事先講好要分裂就是了

不然我們這堆後人在講前人正不正統有什麼意義？

西方看憲法，古中國看道統繼承，兩個都不看的？我也不知道該怎麼辦！哈哈！

反正我覺得都是狗屁啦 學歷史的人不知道怎麼想

還有聯合國常任理事國席位可能很重要

怎麼老是有人愛幻想一堆奇葩史觀，真的有學過歷史嗎？

但討論歷史事件還是要依照當代的世界觀

希特勒都有建立大日耳曼論述了 拜託

那是你的感覺，你“覺得”的狗屁的東西可以很多，但一點都不重要。

了解 我對輕忽道統跟正統性這件致歉

沒關係，睡覺的人很多，只是都以為別人也在睡…

如果有人覺得歷史這些是狗屁,真的也不用來湊一腳

確實 蘇聯被俄羅斯繼承就是現代國家道統重要性的彰顯他不喊他是蘇聯的繼承人怎麼繼續當常任理事

正統不正統不是你說了算 詔書也不代表一切

你講得也沒錯，不過古中國朝代道統這東西國外學者早就沒什麼問題了，畢竟那麼詳細的東西都質疑下去，可能會危害到他們自己的歷史道統描述…

話說如果當初台灣沒退聯合國PRC要用什麼名義加入聯合國要定義成一個新的國家嗎

聯合國是組織，又不是國家，人家玩圓桌會議有規則的好嗎？

聽說美國當時有備案，但老蔣漢賊不兩立？

PRC就是先卡一個老蔣先退他才加的條件是被踢的啦,就像被老闆開除前先提辭呈而已

思考不周才會問聯合國跟國家有什麼關係…

美國玩火玩到擋不住

老蔣是在被趕走前自己提退出的 給自己一點面子而已

你今天也可以是個國家但不加入聯合國啊！你爽就好…

聯合國真的沒拿到常任理事就沒屁用,烏克蘭不是照樣被打

但抱對大腿可以打回去

比較有點作用的還是北約歐盟那一掛

普丁：世界上從來都沒有烏克蘭 只有大斯拉夫民族

所以加入組織也要看規則，為什麼烏克蘭加北約有爭議，因為北約成員國不想淌這個渾水…

聯合國底下很多組織很有用的。

被拖下去跟俄國打，大可不必，玩玩經濟制裁送送物資就好，加入北約真打起來下次就要用石頭跟木棍打了吧？呵呵！

北約就怕布丁真的腦羞起來往歐洲砸核彈呀XD

講半天還不是比拳頭 是不是正統根本沒意義 勝者為王

但像國聯，可能有天也會變沒用。現在也不少聲音在質疑了

勝者說你是正統就正統 沒詔書就生一個出來

你拳頭大，但可以試試說自己不是正統啊。說不定內部又先亂起來。

又沒人逼你自稱正統

現在標題是討論5000年歷史,不是討論正統在現代戰爭有沒有

沒詔書就自己寫一本史書 說誰是正統

然而中國歷史的特殊性就是一大堆人都愛玩這套

說穿了今天蒙古就是弱，才沒人插洨他跟他祖先的關係

正統性就只有要繼承的時候需要吧捷克斯洛伐克分裂，新興國家獨立都很難跟正統扯上關聯

司馬遷正史記載,從五帝開始王權轉移的部份就是正統呀

當初如果真的幾天拿下基輔，那俄也就有烏的正統了吧

另外常任理事國很重要，沒這個吸引幾大國參加，聯合國早就解散了。

連這樣要爭的話 我想今天德國也該拿個普魯士了

常任理事國是因為之前的國際聯盟失敗才產生的制定

不過如果照拳頭大理論思考怎麼好像變成共產黨的思維呢？睡醒的思考方式蠻特別的…自己最討厭的其實是自己？

拳頭大理論不是共產黨專屬的吧

中華民國跟中共最大的差異就是沒有玩拳頭大理論吧？

差別在一個有詔書 一個沒有 謝謝

對戰敗的日本也沒有拳頭大，還幫韓國獨立。你不是最愛說拳頭大理論嗎？中華民國就沒玩這套啊…

....真沒想到覺青連這幫人都嗆不贏 唉！

拳頭大是原po說的 不是我 你往上翻

你不是說沒詔書就自己寫一本？呵呵！

不要說什麼沒放棄 正統就正統 怕啥小 怕哥布林文明喔一群共產主義來自蘇聯和德國 還自居中國 笑死

反正國家歷史歸國家歷史，民族歸民族別學中國對新疆那一套就好https://youtu.be/cI8bJO-to8Ihttps://youtu.be/Ev4zdKExkWw

兩位都很關係中共呢！可惜我是中華民國國民對共匪沒有什麼同理心，呵呵！

人家是出兵要理由 你拿來當蒙古人統治的正當性？理組的喔

宋亡之後無中國，明亡之後無華夏，滿清之後無漢人崖山之後無中國這兩句也是出自中國歷史學者這樣看來其實"多元史觀"就是這麼回事吧

多元有多多元？沒證據的嘴砲也很多元吧？呵呵！

主要體現在文化上啊譬如漢服復興運動其實有很大一部分是明服而明時的文化已經被元代影響很多了清代摧毀的項目更多文革之後無信仰，改革之後無道德這兩句倒是一看就知道是後來才加上的"華夷變態"雖然出自於江戶時代日本學者，也是有道理

文革關中華民國什麼事？你被文革過嗎？

沒關係啊 我指的是PRC然後這兩句多加的只是額外提一下話說查了一下 唐朝史觀居然認為南北朝皆是正統這樣北朝的正統性從何而來啊隋繼承陳朝合理但居然把北朝之前的朝代也給了正統性= =宋朝史觀則是只承認南朝正統 真的問號= =

老話一句看傳承制度

所以說啦 要找漏洞是真的有啦就算三國能合理解釋，南北朝怎麼就開始亂了

應該說以前的中國只是一個地理概念的名詞吧，統治者國號稱「大0（王朝）」，至少跟現在中國被視為現代國家的概念是不一樣的

好啦 繼續爭正統性也是累了只是3500年還真的被我查出正統性有爭議的年代所以我對"正統"感到疑惑不算奇怪吧說不定繼續查五代十國又要有新發現zz唐朝認南北朝皆為正統來自李延壽的南史北史宋朝只認南朝則是來自司馬光的資治通鑑晉後一直到宋代朱熹都有人認蜀漢為正統但爭議性相對較小，三國演義就是受朱熹的論點影響而作成的

元朝是蒙古征服漢民族之後中國文人為了面子掰出來的「中或最贏」式的概念，跟清朝也是女真人滅亡漢民族之後文人出來「中或最贏」的找台階下而已。

前面我同意啦 但你說正統是代表國家的合法性我就笑了20世紀這麼多新興國家要不要去看看正統長什麼樣

滅了宋也是蒙古的元朝、叫元汗國還差不多，還中國正統，笑死，乾脆俄羅斯打下烏克蘭之後，烏克蘭人宣稱這是烏克蘭歷史領土最大的時刻算了。

哪裡南北朝跟五代十國是例外不同？我看你是先射箭在畫靶吧？

你去查不就知道了 唐朝認南北朝皆為正統宋朝卻只認南朝為正統，這不就是爭議而且這些問題是對岸現代也有人在討論的欸連三國誰是正統也有各種史觀，但現代還是多採納陳壽的觀點為主

印度人宣稱他們領土最大的時候是1912 差不多是這樣 英皇也有到印度加冕

你知道南北朝的歷史嗎？東晉體系是傳承道統但最後到陳被隋滅，而隋的前身是北周。搞不清出的不知道是誰…

你就去查啊 唐代史書認南北朝皆為正統跟誰滅誰無關，宋代則把北朝正統性拿掉

你聽不懂我在講什麼吧？

你有反駁我說的論點嗎= =?這個連對岸知乎都直接說有爭議了

簡單來說北朝是漢化胡人開始建立的朝代，這個最早也是被晉封為代王的體系傳承下去，到了北朝隋滅陳（這個是晉的道統傳承），兩個體系融合在一起，所以唐要認定南北朝沒什麼問題，但如果嚴格來說宋朝的角度只認南朝是比較嚴謹的，懂了嗎？

你是不是發現從北魏開始的正統性是不是怪怪的啊有人覺得有有人覺得沒有欸XD這個根本就是史學家自由心證好嗎啊你這樣可以認同多元史觀了?

哪裡怪怪的？魏的下個繼承者認為有傳承啊？如果這個貪食蛇遊戲沒有吃到最後的陳，那根本就沒有這個問題，所以我才說你看不懂吧？

哪裡看不懂了 司馬光自做主光砍掉北朝 這沒爭議?

就是因為隋滅掉了陳，所以隋朝以前的北朝歷史必須被考量進去，懂？

現在的論點就是對岸也覺得南北朝正統性也有爭議

為啥不懂 事實就是有爭議啊可是那是唐史啊 唐史根本沒必要按照隋的走按照你說的 李延壽也可以學司馬光決定要不要先刪掉北朝正統性

你以為古代史官都笨蛋喔？會寫那種一個朝代突然從石頭蹦出來的事？不寫隋朝怎麼來的要怎麼記錄？

啊你自己都說如果蜀滅魏的話就是蜀繼承魏的正統，那隋直接繼承陳的正統有什麼問題這根本就不是什麼必然的事

問題是隋是北朝體系傳承的國家以起源來說跟南朝不同。

唐宋對於南北朝正統性有爭議就是一個事實

還腦子清楚的很，是你容不下爭議的存在吧都講這麼白了，這樣圓有比較好?

哪有圓？北朝有其傳承體系是歷史有記錄的，真的是感謝這些史官。

那宋根本也沒理由刪好嗎

我覺得你問題比較大這問題到目前為止對岸也沒定論

我看你到是挺愛中共的？倒是

你說嚴謹的傳承就嚴謹傳承?中間的隋唐哪去了

宋跟南朝沒有直接性的關聯為啥可以因此就刪去北朝正統?

所以有刪成功嗎？笑死！

有啊 宋朝史觀北朝就是僭越的存在啊之後才又補回去的

24史懂嗎？刪個頭

所以嗎 正統性這東西還會隨著時代變動欸 笑死

你講的北朝歷史根本就沒刪，我看你只吃中共吐出來的東西吧？

有，宋朝時代下，司馬光認定北朝是非正統所以資治通鑑內不包含北朝史

所以北朝歷史哪裡被刪？24史你知道是哪幾本嗎？

就是沒有北史的部分啊

資治通鑑根本不是正史好嗎？你再胡扯啊？

你不是說資治通鑑？24史哪一本叫資治通鑑？

不是正史這本書本來就影響宋代史觀深遠好嗎

哇靠！搞了老半天就你再扯啊？

哪裡？倒底是哪裡講北朝歷史被搞掉的？

更別說遼宋金本身居然也有正統非正統的爭議

哪裡打臉?就跟你說宋朝史觀認北朝為非正統了啊

唐就修了北史，你倒底有什麼問題？

修了 但是當下朝代沒有認同 你能理解?話說我前面也說了 三國 遼宋金都有爭議

你不認同中華民國，所以呢？代表他滅亡了？理解？爭議再哪？

啊你到底認同多元史觀了嗎 每個朝代本來就有可能變動欸

變動再哪？唐寫的北史照樣好好的。只有你再那邊說刪掉不認同？話都你在講吧？還是看中共的東西出來說？真好笑…

我覺得難以溝通欸，不想浪費睡眠時間了這些爭議性要查都查得到，不用裝作沒看見...

知乎的爭議吧？笑死！

就跟看中共天狗人出來說中國文明是內亞一樣好笑！呵呵！

我覺得我參考較專業人士的討論比較好啦 尤其是這種有爭議性的議題不能說服你我也沒差

哪裡？知乎？還是中共天狗人？

上面的爭論完全混淆本質問題 當代國家的定義是西方史觀 用當代國家概念去論中國道統繼承不就牛頭不對馬嘴以前的中國和現在的中國除了內含物外定義也根本不同吊了一堆書袋結果通通混著看 比起歷史邏輯更重要吧倒是混著用可以充分達到政治目的就是了還有人提神聖羅馬帝國 歷代君王還不是被教會授權 有人會因此說當代德國是羅馬帝國的延續嗎?詔書和正統宣示本就只是統治手段 和族群認同是兩回事

樓上講到重點當代國際主流史觀不是以前繼承那套了

有喔語氣越來越強烈，看下來已經從討論變對質了 lol

笑死人 滿洲國理論者說的話有人會信喔

照推文那種白X史觀，神羅不是德國史，普魯士不是德國史，波旁不是法國史，聖女貞德不是法國人，羅馬不是義大利史

這邊比討論VT還臭是怎樣 笑死

歷史是一個很方便的東西，別人打贏用地區算，自己打贏用民族算，而且可以前後任意倒推應用，怎麼寫都贏

當有人被中共洗腦後，那講人話道理都沒用

神羅在十九世紀浪漫主義蜂起時就被華格納等人就戰過神羅非德，文化上的德意志被政治上的基督教神羅給壓抑耽誤反正看不懂的還是會把兩者混在一起做撒尿討論串拿倫巴底的劍斬羅馬的總督