Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 21:38:31
有的是說東亞跟歐洲因地理因素等差異
東亞較能形成大一統政體
而歐洲比較難
所以東亞各勢力大多想往能一統東亞繁榮區域
也想在名義上繼承上一個政體
人都一樣
而歐洲是只有羅馬帝國辦到大一統
所以大家都自許是其繼承者
所以要以某地區一直有繼承大一統政體來說
東亞條件就是比歐洲好吧
那麼要說到國家文明承傳
中國就成了最久的文明國度承傳的第一名吧
某程度上來說
這只是先天地理條件差異所導致的而已
其實也沒甚麼好說嘴的吧
另外說到一般觀念中的中國歷代傳承
大多是認知南北宋後是元
但以元朝的四等人制
蒙古族，就蒙古人
色目人，西域人為主
漢人，金朝下的各民族
南人，南宋下的民族
南宋的南人地位比金的漢人低
而也把金朝的人稱為漢人
以中原地區來說
其實當時是在金的統治下
然後直接被元併掉
然後在吃下南宋
所以元朝應該認為金才是當時所謂的中國正統吧？
而元是接替金取得所謂中國正統
南宋應該只是剩下的收尾動作 XD
東亞較能形成大一統政體
而歐洲比較難
所以東亞各勢力大多想往能一統東亞繁榮區域
也想在名義上繼承上一個政體
人都一樣
而歐洲是只有羅馬帝國辦到大一統
所以大家都自許是其繼承者
所以要以某地區一直有繼承大一統政體來說
東亞條件就是比歐洲好吧
那麼要說到國家文明承傳
中國就成了最久的文明國度承傳的第一名吧
某程度上來說
這只是先天地理條件差異所導致的而已
其實也沒甚麼好說嘴的吧
另外說到一般觀念中的中國歷代傳承
大多是認知南北宋後是元
但以元朝的四等人制
蒙古族，就蒙古人
色目人，西域人為主
漢人，金朝下的各民族
南人，南宋下的民族
南宋的南人地位比金的漢人低
而也把金朝的人稱為漢人
以中原地區來說
其實當時是在金的統治下
然後直接被元併掉
然後在吃下南宋
所以元朝應該認為金才是當時所謂的中國正統吧？
而元是接替金取得所謂中國正統
南宋應該只是剩下的收尾動作 XD
作者: NARUTO (鳴人) 2022-04-25 21:39:00
你知道嗎？其實有關所有元朝當代的史料都沒有四等人制屠寄自己寫出元朝有四等人制 結果一堆上當
作者: XIUXIAN (女為) 2022-04-25 21:42:00
南宋打很久吧。
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 21:42:00
四等人事後人編造的
作者: WindHarbor (莁彤花) 2022-04-25 21:42:00
其實到後來都走雙線承認了
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 21:43:00
當時的戶籍能力有辦法分四等？ 你這也信？何況蒙古軍裡面50%是漢人 你敢分四等？
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 21:44:00
元朝有修宋史 代表他們認為宋也是正統性的源頭之一
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 21:45:00
等下 四等種性制我記得國中課本寫很大葉ㄟ
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 21:45:00
元朝最強將領郭侃可是漢人喔 分四等是要讓他無法當元帥嗎？
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬) 2022-04-25 21:46:00
但那是到了惠宗時脫脫才開工的吧，所以中前期也不是那麼在意就是了，畢竟打贏就是打贏了
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:47:00
印度階級制度也沒有在戶籍上註記阿= =
作者: fromPtoZ (fromPtoZ) 2022-04-25 21:47:00
https://i.imgur.com/LlxqG1T.jpghttps://i.imgur.com/sq9dHjY.jpg怎麼可能沒有種族政策，清代也有種族政策啊
作者: marktak (天祁) 2022-04-25 21:47:00
哀又是中國史大師
作者: cat5672 (尾行) 2022-04-25 21:47:00
所謂地理因素這說法主要是歐洲太平了 推過去一下就沒了
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 21:48:00
對啊 如果只認金是正統不需要三史都修
作者: marktak (天祁) 2022-04-25 21:48:00
那拿破崙本人也知道今年法蘭西第幾
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 21:48:00
制度上的歧視跟潛意識的歧視差別喔
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 21:49:00
拿破崙:我都改帝國了你還在第幾公和
作者: peter080808 (peter) 2022-04-25 21:49:00
當時是官場歧視 和真正有規定制度事兩回事好嗎
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2022-04-25 21:50:00
用制度來看歧視的話，本國現在歧視漢人
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:50:00
印度也是種姓歧視 所以印度有沒有階級制度 你說說看
作者: cat5672 (尾行) 2022-04-25 21:52:00
中國歷史上大致上能維持統一還有個說法是治水的需求 要做這件事要有個統一的組織 還有相應的人才傳承制度
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:54:00
治水的說法只有在黃河流域說得通 也就是中國其實是華北
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 21:54:00
沒什麼好說嘴是沒什麼好說嘴的啊 就是東西方文明發展過程有差異而已 死抓著東方套西方或反過來都很蠢
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:55:00
流域而已 其他地方有各自的文化 不算中原文化圈
作者: yinaser 2022-04-25 21:55:00
應該說蒙古人和色目人在某些方面有優先權利，而原金屬漢人任官上也遠優於宋屬漢人
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 21:55:00
另外 金朝本來就有認為是當代中國的看法 遼也有
作者: yinaser 2022-04-25 21:56:00
不過一般百姓就沒這麼大差別對待
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2022-04-25 21:57:00
笑死,只有黃河要治水?
作者: XIUXIAN (女為) 2022-04-25 21:57:00
別忘了長江。
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 21:58:00
黃河治水起因黃土高原 需要大量人力疏通修堤防長江流域沒有這種特點 頂多幾百人就可以治理不需成國
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 22:00:00
春秋戰國時代，中原諸國就認為楚非我族類
作者: jupto (op) 2022-04-25 22:00:00
黃河確實特別愛氾濫 畢竟泥沙量驚人+長期人造堤壩
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 22:00:00
南蠻就是指長江流域的野人 你各位啊都是南蠻
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 22:01:00
後來就融合了啊
作者: lazarus1121 (...) 2022-04-25 22:01:00
種族歧視肯定有吧
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 22:01:00
楚國本來就有一個華夏化的過程啊 秦國也是 夷夏邊界是
作者: cat5672 (尾行) 2022-04-25 22:01:00
可能有人不太喜歡統一這個詞彙 不過不管環境怎樣 需求怎
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2022-04-25 22:01:00
原來赤壁之戰是打南蠻??
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 22:03:00
太伯奔吳跟離騷可以看看 南方蠻夷就是喜歡幫自己跟華夏扯上關係 或者反過來 華夏想跟他們扯上關係 但這沒啥差別更不要說周人主體姬姓跟姜姓很可能是西戎入主中原 姜姓還有可能跟待在原始起源地的部族分割而成為羌族某種程度上的文化來源 文化邊界是會變動的
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 22:08:00
我覺得統稱東方文明更恰當一點 然後再細分不同文化
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 22:09:00
所以中國應該是以中原為主體的政體統稱？
作者: good5755 (竹子) 2022-04-25 22:09:00
日本文化 黃河文化 三星堆文化 游牧文化 藏族文化
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 22:13:00
然後隨著南邊的開發，才把長江等南邊包括進來
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 22:13:00
漢文化只是傳統上追尊黃河區域文化為正統而已 不只是黃河地區的文化
作者: duriamon (亞門) 2022-04-25 22:14:00
沒想到居然有人現在才搞懂漢文化不是血統文化喔？漢人是文化民族好嗎？真的是反中反到出問題了吧？哈哈！周朝就已經是多民族構成的，秦楚吳越都是邊江新興貴族，要說被核心貴族看不起可能有這回事，但要說不屬於周那就是大笑話了！
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 22:18:00
可是現在有人很強調血濃於水，華裔也又有顆愛中國的心，
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 22:19:00
那些人嘴砲罷了
作者: linzero (【林】) 2022-04-25 22:19:00
不然就是忘宗背祖
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-04-25 22:21:00
小粉紅或者中共的立場不能代表史學上的論述欸
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 22:22:00
是說古馬其頓也是後來才被接納進希臘的圈子
作者: ChaosK (三星手機炸飛機) 2022-04-25 22:26:00
是啊,馬其頓的亞歷山大也被融入希臘歷史而馬其頓現在也一樣不屬於希臘
作者: NARUTO (鳴人) 2022-04-25 22:37:00
因為現在的馬其頓是斯拉夫人冒名的
作者: shihpoyen (伯勞) 2022-04-25 22:39:00
我是說古馬其頓啊不是現在的北馬其頓中間少個空格
作者: nalthax (書蟲一枚) 2022-04-25 23:04:00
最大一桶也是元朝
作者: ken327639 (frostywolf) 2022-04-26 01:04:00
四等人制只用在取仕作官才有的吧，普羅大眾沒適用，之前看羅輯思維有一級有講到
繼續閱讀
