Re: [閒聊] 只是不想打仗的鴿派.為何會被視為國賊?

作者: oion13272613 (虛虛打八八)   2022-04-25 07:26:41
以被侵略方來看
無論是超限戰還是真的打仗
鷹派可能會贏也可能會輸
鴿派是一定不會贏,最多守成而已
鷹派就像被霸凌選擇死命打回去、鬧上新聞版面
鴿派則是無視、報告老師讓校方解決
學校也不過就是社會的縮影
霸凌者(侵略者)更喜歡欺負後者是事實
至於拿楊威利或是黎恩之類的比喻就很矛盾
楊威利本身就是外掛
黎恩是親兒子
這相當於八年抗戰前光頭就可以帶領中國擊潰日本海空軍
然後坐下慢慢跟東條講愛與和平
要這樣比喻乾脆拿火影柱間當鴿派代表好了
尾獸到處發不用怕,反正老子有仙人體是吧
動漫講和平也是講求武力展示的
不然世界各國幹嘛軍演、試射、適時透露武器資訊
那個不是為了好玩好嗎
這種露出拳頭的行為就很不鴿派了
絕大多數的ACG主角方都只是不激進鷹派而已
都是屬於被打然後打回去然後再講愛與和平不是嗎?
要鴿派的舉例好歹也舉Undertale吧
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-25 07:28:00
第四第五句看完就知道沒啥好討論了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-25 07:29:00
要有壓倒他人的武力 沒有的話至少也要同歸於盡的決心沒有什麼跪下來就能和平的 因為對方爽到之後只會得寸進尺
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-04-25 07:38:00
那個 表面守成內部洗腦 敵人是你的好兄弟 潛移默化 變成鷹派才是敵人 算哪種派?
作者: aulaulrul4 (貓君)   2022-04-25 07:42:00
作者: belmontc (あなたのハートに天誅♥)   2022-04-25 07:43:00
確定鴿派是守成 不是反過來當別人的小狗嗆鷹派怎不投降?
作者: gfabbh (David)   2022-04-25 08:30:00
如果實力就是比對手弱,而且差距明顯,鴿派還可以試圖苟活,鷹派就是去送死,還拖人下水的。
作者: hitlerx (谷月涵)   2022-04-25 08:31:00
比喻和敘述都不太行 先去啤酒館練習一下演講吧
作者: RbJ (Novel)   2022-04-25 08:33:00
那就得定義什麼叫做實力差距明顯,如果鷹派叫做送死,那中日戰爭不該推到8年之久
作者: asd065 (DUG)   2022-04-25 08:33:00
鴿派被人予取予求還守成
作者: gfabbh (David)   2022-04-25 08:33:00
二戰英德的情形,英方絕對不會比德方弱,只是需要一些時間備戰,所以鷹派才能占上風。
作者: RbJ (Novel)   2022-04-25 08:34:00
烏俄開打前也沒人認為烏克蘭能扛住俄羅斯,美國都說3天在收工,結果是打到第二個月了
作者: gfabbh (David)   2022-04-25 08:36:00
八年抗戰,是中國有廣袤領土與巨量人口跟日本拖,世界能有這種條件的國家沒幾個。
作者: RbJ (Novel)   2022-04-25 08:36:00
戰爭開打前,鴿派的主張絕對是一種可選的道路,畢竟兵戎相見是最後手段,能用其他外交手段不打那人民也會支持問題如果開打之後,被侵略方還要主張跟侵略者坐下來談,那得彰顯能讓侵略者認為你值得談,而不是回過頭去要求國內不要打,坐下來好好談弱勢方要讓對手知道,你要吃我就要付出比打仗更大的代價,不然侵略者憑什麼聽你說話?
作者: Sischill (Believe or not)   2022-04-25 08:42:00
拖垮對方能算鷹派嘛 ?我以為鷹派不會主張拖延戰術勒
作者: RbJ (Novel)   2022-04-25 08:42:00
那鴿派就得拿出他認為的可行方案去跟侵略者談,不是回頭去跟自己的國民說我們別打,用其他方式好好談就會結束戰爭,這種人民聽了也會覺得「你在講什麼幹話」的空話
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-04-25 08:43:00
鴿派最大價值就是把國內機密洩漏給敵人,換取開打時間。你說談和?不用理性想也知道在做白日夢。
作者: winiS (維尼桑)   2022-04-25 08:43:00
鴿也不一定只有無視,經濟政宣挖人力,太多方式不打仗搞人的方式了
作者: Sischill (Believe or not)   2022-04-25 08:44:00
要用極端的說 那全島玉碎一定很受歡迎以戰史來說 坎尼會戰跟費邊戰術剛好一個鷹一個鴿呢
作者: RbJ (Novel)   2022-04-25 08:47:00
中國當時就是這樣打不是嗎,我就是死命拖,拖到你日本沒本事中美兩面開打日本那是侵略方,不就是鷹派占上風,才會選擇對外擴張主張別打的大概都被天誅了
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-04-25 08:49:00
其實鴿不見得是投降.也可能是想用戰爭以外的手段去處理
作者: Sischill (Believe or not)   2022-04-25 08:50:00
這樣是不是說日本輸是因為二戰後期不夠鷹派 才會本土被
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2022-04-25 08:50:00
最惡質的其實並非不打仗的鴿派.是不願意自己上場的鷹派
作者: RbJ (Novel)   2022-04-25 08:50:00
對啊,所以只要戰爭不開打,鴿派的主張一直都是很有市場的
作者: Sischill (Believe or not)   2022-04-25 08:51:00
丟兩顆就投降 而且戰後日本還蠻喜歡吹他們是受害者風氣
作者: winiS (維尼桑)   2022-04-25 08:52:00
中日當時棒打雞籠哪有精神搞那些,基本年代還是弄清了再談吧
作者: Sischill (Believe or not)   2022-04-25 08:52:00
我個人覺得與其分鷹派鴿派不如分有腦還是腦殘吧..
作者: RbJ (Novel)   2022-04-25 08:53:00
軍事也只是外交手段的一種,還有很多可以選的方式可以避免走上戰爭。問題是當阻止不了侵略者時,那就表示鴿派的手段無效,只能一戰,讓侵略者知道打我是錯誤的選擇,鷹派就會占上風了如果這時被侵略方還要主張好好談別打,那應該是尋求外交手段找到其他國家的外援,這才是正常人。不是要求自己的國家不要戰爭,發起戰爭的不是被侵略方啊
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-04-25 08:57:00
烏克蘭不就是兩邊都玩,沒有鷹派也是被吞
作者: RbJ (Novel)   2022-04-25 09:00:00
已經發生的正面戰場交給主戰派,認為打仗不好,應該好好談的,就可以去尋求其他國家的援助,兩邊分工合作。那種回過頭去批評主戰派要開戰的,那就不是鴿派了,不是蠢就是壞
作者: cauliflower (菜花)   2022-04-25 09:04:00
還有以前的鴿派轉鷹派的咧,利之所趨而已
作者: winiS (維尼桑)   2022-04-25 09:05:00
英德也好美墨也好中日也好,哪來開打了還在綏的,就還沒打過來啊烏克蘭的鴿派也是開戰後就安靜了,不是逃跑就是加入老司機這
作者: pgame3 (G8goat)   2022-04-25 09:12:00
但我覺得那群高喊卸除武裝就該是鴿派要認真切除的人吧,但是切下去說不定就被抹成鷹派了,你看看在某國外宣眼裡,我們島內鴿派大概只有喜贏王師那群
作者: Sischill (Believe or not)   2022-04-25 09:14:00
用鷹派角度不是連烏克蘭逃難難民都鴿派嘛那些坐火車往烏西都該死是這樣嘛?
作者: pgame3 (G8goat)   2022-04-25 09:39:00
那根據樓上標準極鷹派不多阿,大家還不是都展現對人會有逃命本能的理解和同情,另外那你們口中的鷹派大部分都覺得主動開第一槍是智障想法了,人家只是認定戰爭必打的風險高到不可忽視了,那鴿派也該努力打壓喜贏王師解除武裝的寄生蟲吧,不過打下去應該媒體和某國就自動把你換陣營變鷹派了嘿
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-25 09:45:00
蘇聯遠比阿富汗強吧 還不是打到自己解體了當然阿富汗也很慘 但當你比較弱時 更需要展現互相毀滅的勇氣
作者: william456 (Eureka)   2022-04-25 09:46:00
被侵略/霸凌的一方本來就不該有鴿派沒開第一槍還能有鴿派,開了還有鴿派就是背骨仔
作者: pgame3 (G8goat)   2022-04-25 09:52:00
那其實也沒什麼好罵啦,問題就是雙方對底線沒共識嘛,可以談,喜迎王師除外,人家是精神外國人不用理他們一堆人號稱喜迎王師和平主義者,表現上根本轉頭就是支持新老闆繼續擴張
作者: Hosimati (星詠み)   2022-04-25 10:08:00
戰爭是最後“手段”,代表的是你的手段中要確實有戰爭這個選項
作者: z89062 (Guiltyperson)   2022-04-25 10:37:00
不想打就讓敵國閉嘴 投降是三小 賣國賊 廠廠
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-04-25 10:56:00
賣國賊都會幫敵國找理由起爭議,毫無理性討論可言。
作者: edieedie (一代一代)   2022-04-25 11:04:00
用民族主義煽動民眾情緒讓民眾送死會比較好嗎
作者: murasa67 (穗村)   2022-04-25 11:11:00
送死的定義是什麼 戰爭打起來被侵略方防衛叫送死? 有人是不是露出馬腳了
作者: BKcrow (飛語翅膀)   2022-04-25 11:19:00
人家是說俄羅斯煽動民眾 讓民眾急著送死啦 哈哈
作者: pikmin520 (莫再提)   2022-04-25 11:51:00
說煽動民眾送死的永遠忽略人家就是要強姦你
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基)   2022-04-25 13:51:00
大部份侵略者都認為自己是被侵略方

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