Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了?

作者: colamonster (可樂怪)   2022-04-10 13:49:14
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言:
: 三國演義的話
: 沒救的事羅貫中的主子
: 吳王張士誠
: 所以東吳就是
: 張士誠的縮影
: 要被朱元璋滅囉
: 羅貫中在吳王張士誠下
: 沒被重用
: 寫個三國演義來表達心中
: 大報復無處可申的局面
: 東吳影薄的處境
: 跟他主子依樣
關於羅貫中的生平
目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多
所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法
請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦)
至於標題那位仁兄
基本上跟瑞嚴寺貞山禪利大居士aka版權武將一樣
是被現在翻案文黑過頭的代表
他真的有上面幾篇說的這麼爛
根本就不可能撐過曹魏跟蜀漢兩代政權,還把領地擴充一倍
手下也不可能這麼多能人甘於為他所用
基本上就是風水輪流轉
古時候是老曹被黑,較早之前的翻案文是劉備跟諸葛亮被黑
現在基本上是等於這兩家都被黑完了該澄清的也澄清了沒啥好黑的餘地,
就只好輪到孫小毛被黑了 XD 也算是必經之過程,討論風氣大都這樣的
至於他要怎麼恢復名譽
一般都是靠出色的二次創作
只是孫吳就....真的喜歡的人不多
所以可能還要再好一段時間吧 QQ
作者: melzard (如理實見)   2022-04-10 13:50:00
十萬要怎麼翻盤?
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2022-04-10 13:51:00
現代翻案文也不少就沒人想洗孫權XD
作者: saviora (颶風之翼)   2022-04-10 13:52:00
他的領地擴充一倍還是捅盟友一刀 這個也很難吹吧
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 13:52:00
十萬怎麼翻盤
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-04-10 13:52:00
尼拿領地擴充一倍這件事就屌輸曹劉惹
作者: sezna (sezna)   2022-04-10 13:52:00
找不到著力點能翻就是問題
作者: Puye (PUYE)   2022-04-10 13:52:00
沒什麼亮點好洗 只能防守戰出色 表現出來就偏安一隅的心態
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2022-04-10 13:53:00
怎麼洗最後都是十萬跟二宮之變 要怎麼翻
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-04-10 13:53:00
曹操統一北方 劉備一生顛沛流離從無到有
作者: john0421 (沉默使者)   2022-04-10 13:53:00
跟世家妥協的 幹嘛翻案 小說都喜歡幹翻世家攤丁入畝
作者: a000000000 (九個零喔)   2022-04-10 13:54:00
孫權就前期扛惹曹操幾次 後面真的一坨屎
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2022-04-10 13:54:00
要跟蒼天航路的原作一樣廚才有得翻吧
作者: GTOyoko5566 (雞頭洋子)   2022-04-10 13:54:00
阿斗要洗都找得到點,十萬真的難
作者: Puye (PUYE)   2022-04-10 13:54:00
他的定位就是搖擺的陣營 一般人本來就沒有多少好感
作者: flysonics (飛音)   2022-04-10 13:54:00
孫吳真沒東西能翻阿...
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-10 13:54:00
靠北 領地一半靠哥哥 一半靠背刺
作者: flysonics (飛音)   2022-04-10 13:56:00
簡單講孫權就是守成尚可開拓無力的君主 是要怎麼翻盤
作者: sustainer123 (caster)   2022-04-10 13:56:00
打魏國永遠帶十萬去送 背刺一次嚐到甜頭後來還背刺兩次
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 13:56:00
你可以試試看啊 十萬人打八百人 然後你十萬人打輸了 請合理化十萬人打輸的理由
作者: caten (原PO不是人)   2022-04-10 13:57:00
領土也是周瑜打ㄉ,他自己帶兵就真ㄉ很慘
作者: sezna (sezna)   2022-04-10 13:57:00
躲在別人背後還能丟鍋給人,親征被屌打要怎麼洗
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 13:57:00
孫權比較可以講的剩赤壁吧 力抗主和派和劉備合作抗曹
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 13:57:00
不提孫權 吳國打殘將羅憲打半年打不下來怎麼翻
作者: killme323   2022-04-10 13:57:00
真的要翻盤也不太難? 翻一下啊
作者: saviora (颶風之翼)   2022-04-10 13:58:00
其實那十萬人是孫策跟惡魔交換條件換來的
作者: Puye (PUYE)   2022-04-10 13:58:00
吳國軍隊給我的感覺就是 打到我家跟你拼命 要出去打仗就逃避
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2022-04-10 13:58:00
問題是赤壁還有其他人能吹啊
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 13:59:00
除非你要否定張遼的事蹟還有二宮之爭 否則孫權就是這種
作者: saviora (颶風之翼)   2022-04-10 13:59:00
所以藉由幾個蠢操作將那十萬人打掉
作者: vergilmir (.)   2022-04-10 13:59:00
拜託 他只是往南欺負部落民而已 他往北走了多少? 那些
作者: john0421 (沉默使者)   2022-04-10 13:59:00
江南實力就爛 根本就未開發地區
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 14:00:00
出色的二次創作一直都有 可是捧的始終是周瑜陸遜甘寧凌統
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:00:00
打羅憲你還可以掰 陸坑其實很不滿這個攻擊行動 盟友被滅我們還來打他等等巴拉巴拉 所以不積極攻擊
作者: a760981 (七夜剎那)   2022-04-10 14:00:00
孫10萬這麼有能力 幹嘛讓張遼當合肥鬼神?
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2022-04-10 14:02:00
十萬時代吳國能捧的點幾乎都被他屬下分走了 這本身就很難說明問題
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:02:00
*陸抗
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:03:00
陳某蠻喜歡孫權的樣子,看他到時候怎麼幫他凹合肥戰
作者: flysonics (飛音)   2022-04-10 14:03:00
他能翻的點也都被分走了 連草船借箭都分給隔壁家孔明了
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2022-04-10 14:03:00
討伐江夏吧 至少自己親征
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 14:03:00
領地擴張你要不要看看另外兩邊的等級屌打多少
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 14:04:00
赤壁翻案也是周瑜好神,白不到十萬
作者: mn435 (nick)   2022-04-10 14:05:00
靠美女翻盤 大橋小橋孫尚香
作者: john0421 (沉默使者)   2022-04-10 14:06:00
是孫權的屬下還是孫策的屬下 沒有直系
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 14:06:00
你說翻案不難只是一直沒有人翻,這跟不是停電只是跳電一樣
作者: flysonics (飛音)   2022-04-10 14:08:00
孫權無奈啦 赤壁時是他哥他爸的部下 等到他開始掌權時養出來能用的人十個有八個又是世家之後他就沒有自己派系 再深謀遠慮也沒用
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:09:00
開玩笑 孔明都有辦法凹出幾篇翻案文黑他無能了
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2022-04-10 14:09:00
要幫曹劉翻案不用黑孫就作得到了
作者: OldYuanshen (聊齋異說)   2022-04-10 14:09:00
啊我以前有段時間喜歡東吳的畢竟黑肉又露肚臍 每個都在比騷這個方向的翻案可以考慮一下
作者: rkbey (Kai)   2022-04-10 14:09:00
家族企業兼富二代啊,最後傳承失敗,不就中小企業縮影
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:10:00
實際上孫權就是二流君主 晚期老番癲發作直接三流以下
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-10 14:10:00
問題是孫權就找不到點翻案啊,唯一可說的是赤壁主戰,但實際上是周瑜打的XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:11:00
講真的 劉禪好翻多了 去翻他比較實際
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:11:00
可是親征又很爛 但是不親征又不能用戰績壓人
作者: melzard (如理實見)   2022-04-10 14:11:00
十萬真的太白爛,主將帶幾個人自己衝第一線想露營
作者: melzard (如理實見)   2022-04-10 14:12:00
結果正好被張遼抓到,這也算了
作者: john0421 (沉默使者)   2022-04-10 14:12:00
能整合十萬出征就很厲害了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 14:12:00
曹操親征有吃土也有大勝 這還比較有得說劉備雖然顛沛流離最終戰敗得難看 但好歹還有博望坡跟漢中可以炫耀一下
作者: linceass (ギリギリ愛 ~キリキリ舞~)   2022-04-10 14:13:00
形象跟戰功就真的差啊 是要怎麼翻?
作者: flysonics (飛音)   2022-04-10 14:13:00
我正要講劉備也只有博望坡跟漢中可以說嘴 XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:14:00
打仗有誰不吃土的 強如諸葛亮北伐吃土五次呢 但就算吃土也不會吃得像十萬那麼難看
作者: Y1999 (秋雨)   2022-04-10 14:14:00
漢中可以說嘴一輩子了
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:14:00
劉備靠漢中可以嘴一輩子啊
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:14:00
隔壁的君主是SSR和SR階級,就他是N等級,這還不算爛嗎
作者: o07608 (無良記者)   2022-04-10 14:15:00
孫權絕對不是N等級啦
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:15:00
標準熱血漫畫主角 然後就他媽爛尾了
作者: melzard (如理實見)   2022-04-10 14:15:00
才來兩周就撤退,要撤還搞到被人帶騎兵肛爆
作者: melzard (如理實見)   2022-04-10 14:16:00
9萬9千人跑的那麼快都不顧殿後的被肛只能說活該
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 14:17:00
就連提早退場的袁紹也在對公孫瓚和黑山軍時拿過勝利
作者: shinobunodok (R-Hong)   2022-04-10 14:17:00
SR也可以啦 但這卡就不適合拿出去打架 適合放在家裡派探索...你用這張卡去碰張遼只能說...
作者: b18902040 (烏龍茶)   2022-04-10 14:17:00
孫權的問題不是孫策孫堅太強,顯得他不怎樣嗎?
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:18:00
只能當倉管的SR,沒活動加成嗎QQ
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:18:00
硬要翻的話就是衰鬼 他不該當君主跟武將 而是文職可是孫家全死光了只剩他一個男丁
作者: sezna (sezna)   2022-04-10 14:19:00
孫權是正面事績太少難以著力,反面出的包又太大
作者: korzen (GuitarKai)   2022-04-10 14:19:00
孫權有個封神的哥哥爸爸,一比較就很容易覺得爛
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2022-04-10 14:20:00
孫權穩定江南那些士族絕對不只N啦 就打仗戰績難看
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 14:21:00
可能可以當個君王底下輔佐的臣子
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-04-10 14:21:00
打仗不行內政普通 但搞權術和外交倒是一流
作者: zeyoshi (日陽旭)   2022-04-10 14:21:00
合肥殺人魔太狠了 根本圓不了
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-04-10 14:22:00
如果把張遼捧成無敵神將讓孫權作為宿敵角色拉高 能成嗎
作者: nightyao (yao)   2022-04-10 14:23:00
孫十萬人不止一次,還兩次
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-04-10 14:23:00
10萬打輸800這要怎麼翻盤 換個人來都沒辦法那麼送
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2022-04-10 14:23:00
宿敵角色甘寧還比較像
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2022-04-10 14:24:00
很難吧 張遼沒跟名將對陣啊
作者: huang12143 (Anjusuki)   2022-04-10 14:25:00
曹丕也送了好幾次十萬,而且孫權組織幾次防守戰都打不錯
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-10 14:26:00
劉備的戰績早期打黃巾,然後幫公孫瓚打袁紹而升官,後來以後一系列敗績都是敗給曹操,但輸給曹操不可恥啊,輸給曹操的人還少嗎?中間還帶朱靈打敗袁術,官渡跟著袁紹打曹操不過不失(但提早溜了XD),後來的大家都知道了博望坡是他打的,赤壁後南荊州也是他打的,打益州打漢中都是他,可以說只要別碰到曹操,他的戰績是不差的,只最後敗給陸遜太傷了,比起來孫權有個屁的戰績?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-04-10 14:26:00
推這篇,但還是要乳一下十萬,我家拜關聖帝君的,沒叫十萬去死一死就很客氣了
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:27:00
敗給陸遜後劉備他老人家可是準備再玩一波的老子不顧甚麼漢室了決心跟你咬到底
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2022-04-10 14:28:00
除非性轉,不然真的很難翻案
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 14:28:00
漢中也把曹操打到吐血了 劉備就強在前半輩子怎麼輸都能再起 後來復仇成功 如果荊州沒被某個王八蛋背刺拿下 曹操哪能這麼囂張
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:30:00
劉備前期輸曹操也是因為兵力弱勢的關係
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:30:00
劉備一生都在賭啊 只是夷陵最後賭輸了還把命跟家底賠掉
作者: bulico (abcd)   2022-04-10 14:31:00
到漢中才勉強算是曹劉平等的對決
作者: a760981 (七夜剎那)   2022-04-10 14:32:00
背刺人家也可以吹成戰績也是天才
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 14:32:00
簡單說給劉備足夠資源可以曹操五五甚至過半勝率 但是給孫權足夠兵力 只剩赤壁能說嘴 赤壁還是有周瑜罩
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:32:00
劉備早期雖然一直輸一直跑但他就是強到曹操永遠追殺不到他 還能邊逃邊農最後農出跟曹操勉強可以對肛的資源跟領土然後雙方正面對決的漢中之戰成功巴了曹操一巴掌
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-10 14:34:00
沒辦法,劉備一生顛沛流離,大半時間都是處於弱勢,不賭肯定死,賭了還有一線生機XD
作者: gaym19 (best689tw)   2022-04-10 14:35:00
光是能跟曹操玩鬼抓人玩到立國最後正面反殺這戰績真的可以吹一輩子
作者: lpb (Θ_Θ)   2022-04-10 14:36:00
所以常常看人說劉備戰績很爛,我都一頭問號,輸給曹操一點都不可恥,如果劉備這算爛,那其他人不就都垃圾了XD
作者: GordonJordan (戈燈喬燈)   2022-04-10 14:38:00
更不用說曹操自己吃的敗仗也不少
作者: endlesswalk (戴耳塞又戴耳機)   2022-04-10 14:41:00
曹操不是至少也稱讚過生子當如孫仲謀嗎ww
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-04-10 14:42:00
部分是酸自己兒子不成材吧
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-04-10 16:03:00
再怎麼說 孫權的表現也已經在袁紹、劉表之上了吧
作者: evilraistlin (神蝶)   2022-04-10 16:07:00
劉備打了好幾次漂亮的勝仗阿 孫權有什麼?赤璧跟他有個鳥關係?自己帶兵就被殺成白癡了...孫權也不算贏袁紹劉表吧...可能勉強贏嚴白虎吧
作者: gtfour (朱兆蘭)   2022-04-10 16:09:00
啊?現在是講戰將排名還是君主表現?君主沒親自打過大勝仗就否定他的功業成就?

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