Re: [閒聊] 日本上班族真的經常性加班到深夜嗎?
作者: cozywolf (cozywolf) 2022-04-08 18:17:30
只有交換留學沒有在日本工作過，不過曾經花了一些時間去蒐集資料
我是認為整體來說日本的這種社畜文化不全只是因為加班造成的
還要加上公司內部的高壓文化、雇傭模式和前後輩關係
日本的找工作本身就是一件壓力很大的事情
除了大家應該都聽過的要在畢業前就要拿到內定不然畢業後就很難找工作外
日本還有所謂的集體雇用和苗校保留名額，某些大公司可能只雇用特定學校
或是一次雇用整個班級，我朋友之前在早稻田的學長就遇到幾乎全班都上了自己沒上
後來就跳軌了，而這甚至上不了新聞
這種高壓的找工作制度下導致很多人好不容易找到工作後就不敢放掉
更不要說日本傳統公司強調忠誠度，大家不敢隨便跳槽，於是就只好任勞任怨
在這之上，日本職場也有很大的壓力
一切都需要照規章制度來，員工必須要做到報告、連絡、相談
很多簡單的事情都必須要一層一層報告、連絡、相談就導致時間的浪費
在開會時日本也習慣開很多會前會來準備跟上一級的會，因為每隔一個層級就是一個世界
而由於上下級的絕對關係，各種不顧你尊嚴的訓斥與責罰也導致巨大的壓力
職場潛規則也讓人很壓力山大，比方說寫email時要注意收信人順序
釘書針的位置與數量(以前在學校內台日學生協會就有遇到沒對齊被日本在台協會噹)
甚至還聽說蓋章都要表示對上位者的敬意(印章向上位者傾斜)
https://i.imgur.com/7caya0d.png
最後公司內部的長幼有序，就像當兵一樣菜鳥就是需要做雜事
比方說公司有要送情人節巧克力，要舉辦歡迎會，必定就是由菜鳥來統籌
新人進去一定都是被洗禮，更不要說讓前輩看到你比他早走
https://www.youtube.com/watch?v=Is4imDlieQs
報告、連絡、相談和會前會導致的工時延宕
打雜的同時還要戰戰兢兢的滿足公司前輩的要求，不敢比前輩早走
最後又礙於社會壓力不敢隨意換工作
這麼多的元素加在一起，就導致了無止境的加班與社畜文化
另外產業、公司、部門、主管也會有很大的影響
比較常聽說加班加到死的多是廣告、影視、新聞等產業
或是公司中的財務、業務、公關等等部門
其他的比較多是一陣一陣的，有較明顯的淡季和旺季分別
不過這是網路資料和聽一些日本朋友說的所以可能也不准，請版上有在日本工作的人指正
最後我覺得日本常常被人拿來說加班文化的另一個原因是直接在薪資條中預先加入加班費
印象中應該只有日本是這麼幹的
文末分享兩個可怕恐怖的案例，某方面來說日本加班為人知也是因為日本文化輸出力很強
在工作中因中暑倒下的結果
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60561&sn=106266
日本社畜的一天
https://youtu.be/ynU-RbZU9DQ?t=245
我是認為整體來說日本的這種社畜文化不全只是因為加班造成的
還要加上公司內部的高壓文化、雇傭模式和前後輩關係
日本的找工作本身就是一件壓力很大的事情
除了大家應該都聽過的要在畢業前就要拿到內定不然畢業後就很難找工作外
日本還有所謂的集體雇用和苗校保留名額，某些大公司可能只雇用特定學校
或是一次雇用整個班級，我朋友之前在早稻田的學長就遇到幾乎全班都上了自己沒上
後來就跳軌了，而這甚至上不了新聞
這種高壓的找工作制度下導致很多人好不容易找到工作後就不敢放掉
更不要說日本傳統公司強調忠誠度，大家不敢隨便跳槽，於是就只好任勞任怨
在這之上，日本職場也有很大的壓力
一切都需要照規章制度來，員工必須要做到報告、連絡、相談
很多簡單的事情都必須要一層一層報告、連絡、相談就導致時間的浪費
在開會時日本也習慣開很多會前會來準備跟上一級的會，因為每隔一個層級就是一個世界
而由於上下級的絕對關係，各種不顧你尊嚴的訓斥與責罰也導致巨大的壓力
職場潛規則也讓人很壓力山大，比方說寫email時要注意收信人順序
釘書針的位置與數量(以前在學校內台日學生協會就有遇到沒對齊被日本在台協會噹)
甚至還聽說蓋章都要表示對上位者的敬意(印章向上位者傾斜)
https://i.imgur.com/7caya0d.png
最後公司內部的長幼有序，就像當兵一樣菜鳥就是需要做雜事
比方說公司有要送情人節巧克力，要舉辦歡迎會，必定就是由菜鳥來統籌
新人進去一定都是被洗禮，更不要說讓前輩看到你比他早走
https://www.youtube.com/watch?v=Is4imDlieQs
報告、連絡、相談和會前會導致的工時延宕
打雜的同時還要戰戰兢兢的滿足公司前輩的要求，不敢比前輩早走
最後又礙於社會壓力不敢隨意換工作
這麼多的元素加在一起，就導致了無止境的加班與社畜文化
另外產業、公司、部門、主管也會有很大的影響
比較常聽說加班加到死的多是廣告、影視、新聞等產業
或是公司中的財務、業務、公關等等部門
其他的比較多是一陣一陣的，有較明顯的淡季和旺季分別
不過這是網路資料和聽一些日本朋友說的所以可能也不准，請版上有在日本工作的人指正
最後我覺得日本常常被人拿來說加班文化的另一個原因是直接在薪資條中預先加入加班費
印象中應該只有日本是這麼幹的
文末分享兩個可怕恐怖的案例，某方面來說日本加班為人知也是因為日本文化輸出力很強
在工作中因中暑倒下的結果
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60561&sn=106266
日本社畜的一天
https://youtu.be/ynU-RbZU9DQ?t=245
作者: nanachi (娜娜奇) 2022-04-08 18:19:00
社畜大國 但日本勞動生產率又是G7墊底==
作者: fkukg52155 (nightWinds) 2022-04-08 18:20:00
那印章鞠躬是真的有? 太扯了吧
作者: b1688500 2022-04-08 18:21:00
日本在臺協會也會噹這種東西哦
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD) 2022-04-08 18:22:00
因為日企每天花一大半時間在裝忙
作者: edhuang (隨便啦) 2022-04-08 18:23:00
印章有聽過
作者: JustBecauseU (ki) 2022-04-08 18:23:00
嗯…還好我前公司沒有
作者: bcyeh (傑輪特) 2022-04-08 18:24:00
蘋果亞馬遜也是隨時oncall，你要拿高薪在哪國都一樣
作者: starwillow (In my life) 2022-04-08 18:26:00
印章鞠躬真的誇張，然後訂書針這個台灣老一輩其實也會囉嗦，什麼幾度距離上下左右幾公分的真的很無聊
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2022-04-08 18:27:00
大部分應該都聽到滾瓜爛熟了
作者: drph (Peter) 2022-04-08 18:28:00
文件量一大的話，訂書針的確會影響工作效率所以還有點道理；但蓋章要鞠躬就真的很搞笑
作者: anlam (木田) 2022-04-08 18:29:00
精力都放在這些雞毛蒜皮上當然生產力墊底啊www
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉) 2022-04-08 18:33:00
印章鞠躬越後面的人還要越斜歐
作者: hellowworld (hello~world) 2022-04-08 18:38:00
蓋章這個笑死
作者: XIUXIAN (女為) 2022-04-08 18:40:00
訂書針還好吧，一般學校或公司都會說一下，有些人總是會訂超醜。
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2022-04-08 18:43:00
看起來東亞有皇帝文化史的都很悲劇
作者: XIUXIAN (女為) 2022-04-08 18:44:00
話說工時比好像台灣是東亞最糟糕吧？
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2022-04-08 18:48:00
可是現在不是號稱寬鬆世代嗎 現在還有那麼嚴格嗎
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2022-04-08 18:48:00
台灣詬病的是東南亞的工作環境+日本工時吧
作者: XIUXIAN (女為) 2022-04-08 18:50:00
好像很多笑日韓的印象，其實現在都沒台灣誇張。
作者: joker7788996 (喬克七八九六) 2022-04-08 18:51:00
https://i.imgur.com/C8QX8ws.png蓋章那個 半澤就沒有鞠躬
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢) 2022-04-08 18:52:00
日本2020年 1598小時排20名外 台灣 2021小時排第四名亞洲第二名 僅次新加坡
作者: geniuseric (很少上批踢踢) 2022-04-08 18:54:00
文組工作環境就是各種浪費時間裝忙
作者: motorolaz (KEN) 2022-04-08 18:54:00
看公司風氣，傳統昭和味十足的中小企業跟原PO說得差不多，新成立或社長作風開放的話會比較輕鬆
作者: miyazakisun2 (hidetaka) 2022-04-08 18:56:00
沒 日本人不太會那樣蓋章然後不敢走的通常是中階管理
作者: RLCorn (山氣日夕佳) 2022-04-08 19:00:00
實際在日本工作的，看這些討論真的很有趣
作者: CaponeKal (CaponeKal) 2022-04-08 19:02:00
現在改變滿多了吧 不過早安晚安辛苦了敬禮等等 大位走了全部起來敬禮還是有 從小就被這樣教育了 台灣一句88就閃了
作者: mtyk10100 (mtyk10100) 2022-04-08 19:03:00
寫了一長串結果都不是自己體會過的
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2022-04-08 19:06:00
基本上日本人都知道這些是陋習，除非是老害否則都不搞這些了
作者: Dioooo (oooooooooooo) 2022-04-08 19:08:00
所以別把日本想的太美好 這種文化遲早會讓國家衰敗
作者: chuckni (SHOUGUN) 2022-04-08 19:13:00
半澤XD
作者: bakerstreet (The phantom of Venus) 2022-04-08 19:19:00
這樣也有人能偷渡戰文理呵呵
作者: hsin1106 (過於喧囂的孤獨) 2022-04-08 19:20:00
第一個案例我在台灣前公司有類似的經驗，現場快四十度給你台破爛電扇，跟你說多喝水就好，熱到快中暑，幾個坐辦公室吹冷氣的歐巴桑還會講些什麼，你們年輕人就是太愛玩不早點睡體力才會那麼差，還好我趕緊逃了。
作者: ianpttptt (你小海岸) 2022-04-08 19:32:00
蓋章那個戰前日本就有了
作者: uiue (星期日) 2022-04-08 19:33:00
蓋章這個也太...==
作者: wzmildf (我ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2022-04-08 19:34:00
說了半天還是在日本的「聽說」
作者: serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº) 2022-04-08 19:35:00
會用台灣人的都是相對開放的公司了
作者: ianpttptt (你小海岸) 2022-04-08 19:39:00
作者: hoe1101 (摸摸) 2022-04-08 19:43:00
其實台灣老一輩的還是很在乎忠誠之類的，我也不懂只是科技業誰跟你講忠誠
作者: winiS (維尼桑) 2022-04-08 19:46:00
歐美也有預給加班費正常勞權的討論之下，一定會有這一條必竟沒人會因為十多分鐘的加班去一天天申請
作者: shlee (冷) 2022-04-08 19:48:00
現在比較新一點的公司是比較沒有這些問題 但如果是那種有悠久歷史的老派公司 這些狀況可能都還是存在 所以才有人建議真的要去的話 有能力就盡量找新創大手 不要找傳統大手公司 或是找在日本的外商也比較可以避免掉這種老派文化 除了避免掉這種老派文化以外 新創或外商主管相對年輕 僱用外國人的意願也比較高 公司內部外國人比例也比較高 風氣就會好一點
作者: neverlight ((╴︵╴).z.Z) 2022-04-08 19:54:00
白癡印章鞠躬，看起來就是沒蓋正
作者: hhyn (holodd) 2022-04-08 19:56:00
我是覺得沒有內線消息或實際看過講這些都只是知道他們有這些東西而已實際實行多少或有沒有轉變都是未知數就好像有人還在以為台灣物價有比日本低但事實上那已經是至少五年前的事了
作者: naya7415963 (稻草魚) 2022-04-08 20:01:00
印章鞠躬這種一點意義也沒有的事…
作者: lee988325 (十一仇) 2022-04-08 20:12:00
印章那個 最低的承辦人不就要倒立了
作者: alwaysbeblue (海膽的刺針劍) 2022-04-08 20:13:00
台灣一些公家機關也有類似的規定，像是公文向上呈要折角方便上級翻閱
作者: coffee112 (咖啡奶茶) 2022-04-08 20:19:00
怕
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2022-04-08 20:37:00
報連相還是必要啊…不然像是918那樣軍隊都打完東北了，三天後中央軍部才知道發生什麼，中央文官系統到925還是一臉問號不如說這反而是他們看到以前的失敗發展的制度
作者: majinausaku (朔) 2022-04-08 21:08:00
蓬連草很多時候只是浪費時間，通常所謂相談也不是真的討論
