Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-08 12:40:02
※ 引述《felixr0123 (felixr0123)》之銘言：
: 歷史上街亭畢竟還是失守了
: 我們都知道接下來發生的事情
: 然而即使當初街亭能守住
: 又有什麼可能對三國
: 真正造成什麼不同於史實的影響嗎？
: 每次玩三國遊戲或是看漫畫三國的時候
: 總是會想到這個問題
:
這問題很有趣
想像空間蠻大der
一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌
因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹
所以三國志電動地圖裡面一般沒有朔方
朔方的位置大概就在長安-渭河平原的北邊
在安定的東邊
如果街亭守住
那諸葛亮第一步大概就把涼州整葛吃惹
諸葛亮第一次北伐的時候
曹魏對涼州本來並不怎摸在乎
主要原因是涼州人口少
經濟產出低下
而且很多地方和羌等外族雜居
各種地方勢力盤根錯節
不是很好管理
可是諸葛亮如果拿下涼州
街亭的東邊就是本來朔方地區
這時候的朔方地區
大概是匈奴等胡人雜居
可以看成是一堆異民族的空白地
三國裡面R
對異民族治理能力大概是蜀>魏>吳
蜀以招撫為主
魏則是承襲漢朝 分化然後壓制不乖的
吳.......不知道幹嘛 常常被打爆
諸葛亮要是拿下涼州
又成功經略原本朔方地區的各路異民族
那本來蜀漢跟長安-渭河平原只有南面接壤
而且山嶺阻隔
會變成北-西-南 三面包圍
尤其是北面的遊牧民族 威脅甚大
再加上諸葛亮得涼州後
直通絲路 蜀錦貿易帶來的經濟利益很可能大增
後面會怎樣就很難說惹
諸葛亮第一次北伐228年
231年的時候曹魏西路統帥曹真就掛惹
後來司馬懿接任 但是張郃為首的西線老將明顯不服
如果諸葛亮在這時候三面進攻長安
司馬懿能不能守住.........這問題就很複雜惹
按史實記載
諸葛亮掛惹之後隔年
曹叡就又重新設置惹朔方郡
很顯然曹魏也很清楚長安防務最弱的點在哪
只能說馬謖的街亭之失真的很可惜
不然其實諸葛亮的南征跟蜀漢對異族的國招撫策
都可以說是照馬謖的攻心為上在走
: 歷史上街亭畢竟還是失守了
: 我們都知道接下來發生的事情
: 然而即使當初街亭能守住
: 又有什麼可能對三國
: 真正造成什麼不同於史實的影響嗎？
: 每次玩三國遊戲或是看漫畫三國的時候
: 總是會想到這個問題
:
這問題很有趣
想像空間蠻大der
一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌
因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹
所以三國志電動地圖裡面一般沒有朔方
朔方的位置大概就在長安-渭河平原的北邊
在安定的東邊
如果街亭守住
那諸葛亮第一步大概就把涼州整葛吃惹
諸葛亮第一次北伐的時候
曹魏對涼州本來並不怎摸在乎
主要原因是涼州人口少
經濟產出低下
而且很多地方和羌等外族雜居
各種地方勢力盤根錯節
不是很好管理
可是諸葛亮如果拿下涼州
街亭的東邊就是本來朔方地區
這時候的朔方地區
大概是匈奴等胡人雜居
可以看成是一堆異民族的空白地
三國裡面R
對異民族治理能力大概是蜀>魏>吳
蜀以招撫為主
魏則是承襲漢朝 分化然後壓制不乖的
吳.......不知道幹嘛 常常被打爆
諸葛亮要是拿下涼州
又成功經略原本朔方地區的各路異民族
那本來蜀漢跟長安-渭河平原只有南面接壤
而且山嶺阻隔
會變成北-西-南 三面包圍
尤其是北面的遊牧民族 威脅甚大
再加上諸葛亮得涼州後
直通絲路 蜀錦貿易帶來的經濟利益很可能大增
後面會怎樣就很難說惹
諸葛亮第一次北伐228年
231年的時候曹魏西路統帥曹真就掛惹
後來司馬懿接任 但是張郃為首的西線老將明顯不服
如果諸葛亮在這時候三面進攻長安
司馬懿能不能守住.........這問題就很複雜惹
按史實記載
諸葛亮掛惹之後隔年
曹叡就又重新設置惹朔方郡
很顯然曹魏也很清楚長安防務最弱的點在哪
只能說馬謖的街亭之失真的很可惜
不然其實諸葛亮的南征跟蜀漢對異族的國招撫策
都可以說是照馬謖的攻心為上在走
作者: iPolo3 (艾POLO衫) 2021-04-08 12:40:00
結論？
作者: morichi (我把你們當人看) 2022-04-08 12:42:00
集資乳守得住街亭ㄇ
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:43:00
拿下涼州有戰馬可以生產 至少比困守四川好超多
作者: munchlax (小卡比獸) 2022-04-08 12:44:00
結論：馬謖智障
作者: ray90910 (秋風夜雨) 2022-04-08 12:44:00
這樣蜀國有機會走上秦國富強之路嗎？
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2022-04-08 12:44:00
貨出去，錢進來，蜀國發大財
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:45:00
至少孔明就可能不會那麼操勞，多晚個一兩年掛都能大大延
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2022-04-08 12:45:00
北伐無碼難度很大啊，都陸地補給運力會很吃緊
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:45:00
不過蜀漢拿下西涼後有沒有那麼多人才管理就另外一回事了
作者: lianginptt (我要發了) 2022-04-08 12:46:00
亮就算把涼洲打下來也要時間消化，有沒有命活到打長安都是個問題，而且他一死，剩下的人材鬥不鬥得過司馬老賊也很難說
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:46:00
還有機會親自帶那不成材的兒子上前線做實戰經驗才最重要
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2022-04-08 12:46:00
雖然經營的難度不低，但只要成功魏國就會很麻煩
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:47:00
其實目標雍涼的時候 孔明就等於半放棄長安了吧
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2022-04-08 12:48:00
東吳有常被山越打爆嗎？山越更像是東吳的練兵和資源場吧
作者: sd2567 (starseed) 2022-04-08 12:50:00
除了陸遜以外 東吳打山羌有很順？山越
作者: chordate (封侯事在) 2022-04-08 12:51:00
山越幾乎是東吳將領新手村其實你看的紀錄幾乎都是東吳將領打贏但是問題是這種問題不是單純的打贏就可以解決
作者: liteon 2022-04-08 12:52:00
下一篇：司馬懿守得住長安嗎？
作者: gg0079 (edr) 2022-04-08 12:53:00
南中都能治了 沒理由涼州會不能治啊
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:54:00
南中有當地豪強協助啊 況且本來就是蜀漢的領地
作者: dinosd2 (...) 2022-04-08 12:54:00
以孔明開外掛的內政能力，涼州在他過世前一定經營的下來
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-08 12:55:00
打山越很順還有諸葛恪 不過東吳常常被山越弄爆
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2022-04-08 12:55:00
諸葛恪不只打喔 他是東吳首次收服山越當生力軍的樣子
作者: a000000000 (九個零喔) 2022-04-08 12:56:00
應該是只有他辦到講錯 戰果最大就他東吳常常有地方官R啥的搞到山越不爽搗蛋的紀錄
作者: Mydadisgay (臨終) 2022-04-08 12:59:00
空白了那麼多幹嘛
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2022-04-08 13:05:00
西涼是戰馬重要產地，對蜀戰力提升不容小覷
作者: Hazelburn (廉價酒) 2022-04-08 13:05:00
教主開講就是有料
作者: narumi150729 (narumi) 2022-04-08 13:10:00
隴西可種田產馬養兵，從隴西東進補給壓力更小。
作者: DH3020 (ckcloud) 2022-04-08 13:10:00
孔明很擅長經濟戰，讓他拿下絲路可能全世界歷史都會改變
作者: narumi150729 (narumi) 2022-04-08 13:12:00
就算不主動攻長安也會逼魏在西線堆更多的兵來防
作者: DerekLo (汗臭肥宅) 2022-04-08 13:12:00
結論：馬謖吃屎
作者: torrot (totoro) 2022-04-08 13:20:00
是不是在臭東吳
作者: kip88363 (神原平) 2022-04-08 13:21:00
怎麼記得三國鼎立時期西方也在動亂，這樣絲路不一定賺得了錢
作者: youdar (Yoda) 2022-04-08 13:45:00
吳國打山越之所以麻煩是還要派人去管理去鎮壓 山越正面被打爆 但時不時亂你還綽綽有餘
作者: saiga12416 (碎牙) 2022-04-08 14:09:00
過氣小丑滾
作者: shifa (西法) 2022-04-08 15:12:00
在對方外面camp可以製造壓力造成決策失誤。魏最大這點在當時不用多說，隆中對也說要等天下生變才有機會，所以阿亮就是一直在製造變因讓魏國老馬。街亭沒守下來導致整個戰略規劃從0開始，也間接成為阿亮疲勞的背景因素
