Re: [討論] 魂系的難度，是不是建立在反人類操作/UI
作者: zero249238 (小炎) 2022-04-02 02:02:23
※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言
: 法環玩到現在，最少有兩點敗筆就覺得10/10的評價過譽
: 一是翻滾延遲，最初還以為是我3070太破，怎麼翻滾有零點幾秒延遲
: 爬文才知道，原來這遊戲翻滾/跑步/後退 是設定在同一個按鍵，造成系統判斷翻滾需要
時
: 間= =
: 完全無法理解都2022了，怎麼還會有這種智障設定
: 二是祖傳死人視角
: 本魯自認3D暈抗性不錯，車上打電動看書都不曾感到頭暈，唯獨法環例外
: 唯獨法環，視角設定自動跟隨角色行進方向移動，調都沒辦法
: 那種鏡頭不受控的移動方式，玩久了有不適感
: 一款3D遊戲竟然難以達成「移動時順暢地觀察周遭環境」
: 好幾次橋視角的過程中受到預料外的攻擊，這要是正常遊戲的視角設定絕不會發生
: 不禁讓人困惑，難道製作方沒玩過幾款3D遊戲嗎？
: 隔壁棚魔物獵人也不是新遊戲，照抄好像很難
: 魂系的難度，除了陰人的地圖設計，是不是主要建立在操作太破？
沒玩過魂系
這次跟風試一下法環
的確很不錯
我認為是一款非常優秀的開放世界RPG
不過卻不是一款優秀的動作遊戲
整個戰鬥系統就是遊戲最差的部分
垃圾鎖定 死人視角 延遲翻滾
左右手戰技不能及時切換 明明用組合鍵可以辦到
硬是要你做多一個雙持動作才能用
Boss強度很大一部分建立在讀指令
而且還完全不藏
擺明就是要噁心你的氣勢
導致王戰常常在大眼瞪小眼 有夠智障
每次被幹掉的時候
不是覺得boss多強
而是覺得又被婊到
以上缺點實在不知道FS是技術力不足
還是真的故意噁心人
真正在挑戰高難度的情況下
隔壁卡婊魔物&惡魔獵人的難度也不會比較低
但是玩起來卻不會這麼憋屈
希望還有續作的話他們能在動作戰鬥這塊多用點心
: 法環玩到現在，最少有兩點敗筆就覺得10/10的評價過譽
: 一是翻滾延遲，最初還以為是我3070太破，怎麼翻滾有零點幾秒延遲
: 爬文才知道，原來這遊戲翻滾/跑步/後退 是設定在同一個按鍵，造成系統判斷翻滾需要
時
: 間= =
: 完全無法理解都2022了，怎麼還會有這種智障設定
: 二是祖傳死人視角
: 本魯自認3D暈抗性不錯，車上打電動看書都不曾感到頭暈，唯獨法環例外
: 唯獨法環，視角設定自動跟隨角色行進方向移動，調都沒辦法
: 那種鏡頭不受控的移動方式，玩久了有不適感
: 一款3D遊戲竟然難以達成「移動時順暢地觀察周遭環境」
: 好幾次橋視角的過程中受到預料外的攻擊，這要是正常遊戲的視角設定絕不會發生
: 不禁讓人困惑，難道製作方沒玩過幾款3D遊戲嗎？
: 隔壁棚魔物獵人也不是新遊戲，照抄好像很難
: 魂系的難度，除了陰人的地圖設計，是不是主要建立在操作太破？
沒玩過魂系
這次跟風試一下法環
的確很不錯
我認為是一款非常優秀的開放世界RPG
不過卻不是一款優秀的動作遊戲
整個戰鬥系統就是遊戲最差的部分
垃圾鎖定 死人視角 延遲翻滾
左右手戰技不能及時切換 明明用組合鍵可以辦到
硬是要你做多一個雙持動作才能用
Boss強度很大一部分建立在讀指令
而且還完全不藏
擺明就是要噁心你的氣勢
導致王戰常常在大眼瞪小眼 有夠智障
每次被幹掉的時候
不是覺得boss多強
而是覺得又被婊到
以上缺點實在不知道FS是技術力不足
還是真的故意噁心人
真正在挑戰高難度的情況下
隔壁卡婊魔物&惡魔獵人的難度也不會比較低
但是玩起來卻不會這麼憋屈
希望還有續作的話他們能在動作戰鬥這塊多用點心
作者: chunlin05 (妄想引擎) 2022-04-02 02:05:00
紅了 anti就多了 哎 還是跟以前一樣賣了200萬套就好了
作者: webermist (嵐湘) 2022-04-02 02:05:00
不覺得讀指令有什麼問題 你是要boss傻傻的對空氣輸出還是傻傻的看你喝水嗎
作者: keel90135 (尼可) 2022-04-02 02:06:00
讀指令還好吧 實際上你在打也是看王的動作決定怎麼打
作者: ASAKU581 (龜蛋) 2022-04-02 02:07:00
ANTI越多表示越紅，你看巴比倫的殞落根本沒人罵
作者: keu4208 (keu_iver) 2022-04-02 02:09:00
我自己打讓我明顯感到有讀指令的就惡兆跟神皮 拉達岡 要把小boss算進去頂多加一個熔爐 怎麼你們都說的像每隻boss都讀得很嚴重一樣
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:10:00
王戰常常在大眼瞪小眼 除了惡兆以外有哪場是這樣= =
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-04-02 02:12:00
講得滿多缺點的，都是可以改進的，還有一點是平衡很差
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:12:00
這代boss就最多讀喝水和閃法術的 但讀喝水閃法術也不算大眼瞪小眼啊 是你根本沒有進入人家攻擊範圍吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:13:00
沒喔 很多王貼到臉上了還會慢慢走喔 但貼一陣子會出招應該說初動有點怪怪的 然後讀喝水讀到有點好笑XD
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-04-02 02:14:00
小怪也會讀指令阿，阿不過這個戰一輪了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:15:00
要說的話就小缺點而已 AI設計有點怪 有種硬要讀的感覺
作者: shadowblade (影刃) 2022-04-02 02:15:00
黑魂本來就RPG>動作要素,FS社專打動作成分的是隻狼
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-04-02 02:16:00
我也覺得左右手戰技的切換設定有點囧，如果能修改就好了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:16:00
但這種讀取看玩家怎想吧 有些重武或慢出招的會變必中==
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:16:00
好吧 我自己二週目還沒遇過貼到王身上還會慢慢走的 是哪個boss你貼到他身上還會慢慢走的？
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:17:00
因為對方會讀你指令翻滾 但滾完後我方才會打出去變必中
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:17:00
除了惡兆以外
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:19:00
很多啊 女武神都會 習慣只抓後手打白給招的人都見過吧
作者: jay920314 (Jay_9696) 2022-04-02 02:20:00
左右手戰技都可以直接放的話獵犬+輸出啥的0風險還用玩喔
作者: BlueSLan (Blue) 2022-04-02 02:20:00
戰技即時切換太強吧 視角跟鎖定不知道問題在哪裡本來大型怪就不要鎖定
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2022-04-02 02:21:00
這問題是獵犬太op吧XD
作者: trtrtradam (Adam) 2022-04-02 02:21:00
那可能我進攻比較兇吧 我沒印象主線boss 葛瑞克 滿月女王 拉塔恩 惡兆王 蒙格 黑劍 葛弗雷 尾王 會有這種現象
作者: Nevhir (煙霄微月) 2022-04-02 02:29:00
你會讀他的 他會讀你的 其實還好 傻傻揮空才是耍寶
作者: leukemia853 2022-04-02 02:29:00
這代近戰有些王不能貼著滾，不然快刀很難閃，更不用說少數王會跳開霸體砍你，再追加一堆派生（眼神死
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:29:00
你玩別得遊戲高難度不就只是boss血很多而已也不是boss多強 而且那些boss還會揮空氣堅持把一套打完不知變通讀指令不叫真的強是什麼意思 雖然是真的很粗糙沒錯 還是你心裡的強就是招式花俏傷害超高血量超多
作者: ZivMMXV (Ziv) 2022-04-02 02:30:00
其實翻滾有無敵幀這個機制本身就不是很直觀了
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:30:00
不過操作的確可以再優化 但翻滾延遲我還好 我就當閃避前搖的一部分
作者: notinservice (notinservice) 2022-04-02 02:33:00
看你喝水我還不砍不就白癡
作者: aggressorX (阿沖) 2022-04-02 02:34:00
就故意的 魂系傳統也是魅力所在
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:35:00
而且讀指令粗糙的也就會閃遠程跟讀喝水 這兩點都不至於你死好幾次憋屈啊 他會斷你喝水啊你就等大硬直喝啊
作者: leukemia853 2022-04-02 02:35:00
我是覺得抓喝水這件事情本身就是懲罰玩家胡亂補血，拉開攻擊距離再補或是利用王讀你指令抓適當距離喝再往前滾輸出都是應對方式w
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:37:00
更何況會斷喝水的也只有熔爐、神皮、龍裝大樹這種菁英怪 主線王黑劍、葛孚雷、拉達岡都很刺激
作者: APLouo (星街好可愛) 2022-04-02 02:37:00
感覺要照顧自由性又要照顧平衡蠻難的，這次我覺得做的不錯了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:41:00
女武神看你喝也會突刺 有過 喝被刺喝被刺喝被刺這樣子的人就知道了XD 反正就可以稍微打磨但無傷大雅的事情啦
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-04-02 02:42:00
boss戰我都挺滿意的沒特別感覺有啥問題
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:43:00
女武神那個是你誤會了 我近戰打過好幾次 我都會衝到他面前再180迴轉試探他 如果他處於會攻擊的狀態那只要你進入範圍他一定攻擊 但是如果他沒有攻擊就算你在回頭戳他他也不會攻擊 所以跟我有沒有攻擊無關 他就是有兩種狀態
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-04-02 02:43:00
至於戰技，選單選一裝不行嗎 搞這麼複雜有必要嗎我左右手不同戰技的武器，那就選單選一個為預設阿
作者: leukemia853 2022-04-02 02:44:00
女武神只要判斷她有沒有要攻擊你就好，很明顯，要攻
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:44:00
女武神喝水很少突刺啊 我認為只是巧合 不然就是他真的
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2022-04-02 02:44:00
幹嘛一定只能放右手戰技 莫名其妙
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2022-04-02 02:47:00
女武神喝水是要在一個距離上才會觸發 那位置喝就是一定喝完後剛好被刺飛 此時起來再喝就會再刺一次 很明顯XD
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 02:52:00
不然就拿一款比較類似的遊戲來類比好了 空洞騎士前期沒有閃避無敵也的確像你說的要跑開攻擊範圍 boss也不會讀指令 但是遊戲玩起來就像是看boss表演一連串動畫然後再反擊 跟機器人打架的感覺超重 雖然我也很喜歡空洞騎士攻擊追蹤不是連鎖當然的嗎 只是大部分遊戲敵人刀舉起來的那刻就決定攻擊點了 所以只要主角保持移動就一定不會被打到 如此一來只能將boss寫成大範圍傷害才可能命中玩家 英高魂系一個很大有點就是大多敵人攻擊判定只有劍身所以有時甚至一個地形高低差敵人的刀會削過你的頭而不會受到傷害而且實際上也有人做到不用無敵幀無傷打贏女武神了 你說的那種玩法還是存在遊戲內 只是遊戲給玩家一個翻滾的強力技能而已
作者: speed7022 (Speed7022) 2022-04-02 03:01:00
滿多動作遊戲的難度確實只是把數值拉高速度變快沒錯啊偶爾會加一兩個新動作
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 03:02:00
我就是玩其他動作遊戲得不到魂系這種體驗才玩魂系啊魂系的boss招式變化多還會偵測玩家位置出招 攻擊跟玩家一樣會鎖定對方位置 甚至從黑魂3開始敵人的動作多了很多派生 不會每次只出同一套 每一套都可能依情況接不同招 考驗玩家的反應卻又加上快慢刀來騙玩家 就算你沒辦法感受到跟活人的對決至少會感覺到跟英高的對決
作者: revadios (不願具名的黨內高層人士) 2022-04-02 03:08:00
比較類似的戰鬥系統就戰神四
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 03:09:00
英高遊戲真的會對玩家的行為模式一直去進化他的怪物 在魂1的時候大多大型怪只要蹲胯下就能安全輸出 他後來的遊戲大型怪都有針對自己正下方的攻擊
作者: r1006274 (毛頭) 2022-04-02 03:12:00
怕爆索爾城星爆騎士
作者: Orangekun (harima kenji) 2022-04-02 03:15:00
而且魂系並沒有鼓勵你用無敵幀躲掉所有攻擊 如果用翻滾躲攻擊反而會耗盡體力導致無法反擊 適度的翻滾加走位才是最上策 而且像我說的 大多敵人判定就只有那個劍身而已 所以你是能做到貼在王的側面躲掉王正前方的刀的 甚至手比較長的王貼近他正前方被劍柄摸到也不會扣血
作者: pony147369 (Ade) 2022-04-02 03:24:00
這代故意的吧 他們家我總共玩了4款 就法環打最悶
作者: ofd168 (大色狼來襲) 2022-04-02 03:35:00
法環翻滾延遲真的久，魔物獵人翻起來都很正常
作者: felixr0123 (felixr0123) 2022-04-02 03:43:00
唉 跟你相反 法環的王不夠多 打得不夠過癮
作者: zzz0611zzz (Kairo) 2022-04-02 03:53:00
這樣不是更生動嗎 你想讀王破綻攻擊他也在讀你的破綻出招啊
作者: zaxczf (次層次) 2022-04-02 03:56:00
讀我招我再見招拆招 舒服
作者: bag0831 (bag) 2022-04-02 04:00:00
王幹嘛沒事要像瘋狗一樣攻擊，白白露出破綻？
作者: moswu (蚊子) 2022-04-02 04:10:00
完全看不懂抱怨的點
作者: suifong (小火柴) 2022-04-02 04:14:00
翻滾延遲很明顯，這真的做的很差
作者: sariel0322 (sariel) 2022-04-02 05:00:00
講這麼多，就你不適合這個難度，難怪打的這麼憋屈，你還是比較適合純粹爽爽風的超級系動作遊戲啦
作者: wcp59478 (真是邪門) 2022-04-02 05:22:00
難度建立在玩家的不便上就要改，我看9成的遊戲都要改了，魔力條耐力條錢所有等級限制能力限制不能直接大招
作者: w0806x (w0806x5566) 2022-04-02 05:32:00
好了啦 都過一個月了才來黑會不會太晚
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-04-02 05:59:00
https://youtu.be/9lqFyO8Bwqk喜歡玩動作遊戲可以玩這款啊玩起來就像是在跟Boss對招
作者: lonelysam (挺湖小旋風) 2022-04-02 06:14:00
真的過譽
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2022-04-02 06:37:00
沒有魂系情懷加成的都認同這是個糞作，再過一陣子評價大概就會慢慢翻轉了，現在魂迷還是護的很兇
作者: qwe910439 (qwe910439) 2022-04-02 06:51:00
我玩魔物反而覺得作業感很重欸 王都沒有生命的感覺
作者: nomorethings (水樹奈々様最高!!) 2022-04-02 07:01:00
看完整篇跟推文，對你說得都對（笑
作者: BKBboys (BKBboys) 2022-04-02 07:21:00
讀指令的話感覺加個隨機的延遲會讓體驗好一點
作者: ninjapig (oh,ninja!) 2022-04-02 07:45:00
DMD? MH?? 好吧 你開心就好
作者: twic (Mr.song) 2022-04-02 08:14:00
實際玩讀指令就真的不嚴重 而且本來就是等王出招再進攻的遊戲大部分也根本不會讀跳斬紅靈和一狗票人型怪依舊 一樣傻傻吃你平A或法術
作者: logojuju55 2022-04-02 08:46:00
延遲翻滾是真的有喔 我自己還拿攝影機拍攝 確定我按了但是遊戲人物是慢一拍嚴格來說不能當作翻滾的前搖
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-04-02 08:53:00
延遲翻滾是因為他判斷翻滾指令是在按鍵鬆開的瞬間有人改按鍵輸入的時間點就沒有延遲了
作者: ChikanDesu (癡漢) 2022-04-02 09:11:00
你也是讀他的指令啊==
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566) 2022-04-02 09:16:00
笑死 站在女武神面前等著盾反她 她就要傻傻砍給你反?真的這樣做是不是又會被玩家嫌白癡AI
作者: cecilch1126 (stay with you) 2022-04-02 09:31:00
可以推薦幾款優秀的動作遊戲嗎？怕玩完法環對太多遊戲免疫又要封機了
作者: twic (Mr.song) 2022-04-02 09:34:00
延遲翻滾我是筆電改不外接螢幕就解決了 應該每個人遇到的延遲程度不同
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2022-04-02 09:43:00
明顯會感受到讀指令不就熔爐神皮，很多是指哪幾隻？
作者: ianlee0800 (Ian Lee) 2022-04-02 09:45:00
翻滾延遲我是直接透過Steam改按鍵來應對了，不然原先那個延遲真的很反人類
作者: AAA891216 (123456) 2022-04-02 10:06:00
嫌讀指令打的很辛苦真的看不懂他就是在模仿人類啊 當然讀你指令
作者: holmes006 (zerglooky) 2022-04-02 10:13:00
讀指令不就pvp兩邊都會做，你把boss當pvp打不就好了
作者: kinuhata (kinuhata) 2022-04-02 10:16:00
很好奇覺得不該讀指令的到底希望遊戲做成甚麼樣子? 喝水的時候王還要鞠躬喊一聲請慢用等你喝完再砍嗎
作者: shadowdio 2022-04-02 10:18:00
我動作比你快 霸體比你硬 不等你先動我傻 嘻嘻
作者: AAA891216 (123456) 2022-04-02 10:22:00
有些競技遊戲 打電腦模式虐菜的時候 偶爾被電腦讀到玩家還會拍拍手說 哇 設計師太聰明了吧 所以我不覺得讀指令有什麼問題 這次法環可能設計出一些你覺得噁心的電腦ai 但可以直接抱怨什麼ai 很噁心 而不是說ai 會讀玩家指令本身很噁心還有讀指令到底哪來的詞XD
作者: xul4rmpcl4 (Roney) 2022-04-02 10:39:00
看完只覺得你不適合這款
作者: dog377436 (小狗怒吼) 2022-04-02 10:48:00
讀指令的招明明沒很多 怎麼被你講得每招都讀是你打不過在牽拖吧而且讀指令系列作一直都有 以前不罵現在才在罵
作者: shifa (西法) 2022-04-02 10:58:00
魂系基本上是aRPG 只有隻狼比較接近Arpg看板上被電腦讀指令氣到發文的還不少，我都覺得還好。大概是打FTG線上打多了吧 XDDDD打個"PS4"的FTG線上戰，對方連段穩到都懷疑是不是開巨集，每次被摸到都是最大輸出，真的會打到放搖桿思考人生
作者: sasakihiroto (白狗) 2022-04-02 11:05:00
我也覺得讀指令根本沒那麼多啊
作者: XYZ24324773 (你逆) 2022-04-02 11:07:00
視角和左右手戰技同意，但讀玩家指令很合理啊，玩家也是看王動作在打
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達) 2022-04-02 11:13:00
魔物敵人：還不動？我要幹死你啊啊啊啊啊法環敵人：還不動嗎？我要婊死你喔^_^部分後者情況真的很討厭那時候我乾脆靠近點對空氣揮刀試圖讓他們攻擊？！ 我們是魔物？？
作者: Arctica (欲聆聽，必先靜默) 2022-04-02 11:44:00
就像玩格game打電腦吧 只是有時候法環的ai很龜XD
作者: naideath (棄å難安) 2022-04-02 11:54:00
這跟之前不能用翻滾躲掉水鳥就是設計不良的戰文差不多
作者: mathtsai (mathtsai) 2022-04-02 12:21:00
讀指令是沒問題 問題是法環的讀指令看起來很怪很多BOSS戰大眼瞪小眼確實不知道在幹嘛玩家在等BOSS動作 BOSS在等玩家指令就變成玩家沒指令 BOSS沒動作 這樣合理嗎w
作者: twic (Mr.song) 2022-04-02 12:23:00
實際玩就不是這樣吼
作者: mathtsai (mathtsai) 2022-04-02 12:23:00
延遲翻滾就這代特有的問題以前都沒這種事情 搞的翻滾像魂2翻滾一樣
作者: twic (Mr.song) 2022-04-02 12:26:00
黑劍 蒙格 一堆也根本沒啥讀也不會像無名王者散步 然後隨便能跳斬的怪也一堆
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2022-04-02 12:38:00
惡魔獵人難度不低？？？魔物你不挑戰歷戰也超簡單所以根本你玩很爛 卻不認為是自己爛 而是遊戲爛
作者: soma2016 (屎瓜奇) 2022-04-02 12:42:00
用讀指令設計boss的遊戲到底有甚麼好吹的，不用用心做難度平衡跟招式設計，一律無腦讀指令就好，遊戲就可以以難為賣點大薛特薛了，好聰明喔英高
作者: sake790620 (Aya) 2022-04-02 13:00:00
王會讀玩家指令，我們也是在讀他指令啦
作者: undeadmask (臭起司) 2022-04-02 13:03:00
什麼讀指令、快慢刀、延遲斬、RNG啦、追尾啦、圍毆啦什麼的會被抱怨通常就是打不過在牽拖
作者: logojuju55 2022-04-02 13:19:00
跟牽拖沒有關係 就是沒認真做被玩家抓出來而已
作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2022-04-02 13:33:00
魂系動作風格就是去習慣各boss風格然後見招拆招，你這類屁話說白了就是不想去習慣只想無腦硬幹，還怪人設計差
作者: claus2911 (Nightclaus) 2022-04-02 13:33:00
通篇廢文....要沒難度建議可以玩玩課金變強手遊，就可以無腦通關囉
作者: B0402090 (煞氣a群仔) 2022-04-02 13:36:00
你在boss臉上喝水被扁，是不會找空隙躲安全區再喝？這就是應對的趣味啊，只會靠腰讀指令，然後下一戰繼續臉上喝水為什麼女武神一開始被靠北設計最爛，結果現在一堆人打習慣後反而覺得設計得很好，就只是你有沒有抓到節奏而已，抓不到節奏就整天靠北設計差真的很可悲
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