: 哪裡不像？
: 各大討論區哪個不是充滿法環的討論？從攻略到劇情到戰鬥到曬老婆都一堆文
: 這裡面抱怨的文章恐怕連10%都沒有，所以評價哪裡不像97分？
: 法環世界就是做得漂亮，要我說就是BOTW 4K版
: 搭電梯到伊芙地下河的感受跟我當年從復甦神廟出來的感動差不多
: 板上才一篇驚嘆地下河超美文章獲得一堆迴響
: 更別說相對友善的戰鬥機制，要挑戰能近戰硬上，要輕鬆也可以練等玩法師招隊友
: 以及良好的地圖安排，如果說BOTW是用神廟跟地形去引導玩家探索
: 法環就是用頭目跟地城引導玩家，玩家就是會想四處看看到底哪裡有頭目跟地城
: 打完拿到那些酷酷的東西即使不是馬上用得上也很爽
: 一堆開放世界遊戲地圖做的比MHW還不吸引人，連逛街意願都沒有還有什麼好說的
: 啥不友善的體驗？沒有指標？沒有把玩家當白癡的指引？沒有告訴玩家怎麼玩？
: 事實證明有一大堆的玩家即使沒有一堆指引也是能玩下去啦
: 這些設計師到底會不會玩遊戲
: 以前馬力歐沒說明、薩爾達沒說明、FF沒攻略，玩家就不玩了嗎？
: 是真的把玩家當成不時時刻刻把操作指引放在UI
: 不給地圖標示跟超醜箭頭指引就不會玩遊戲喔
: 還是不友善是指遊戲太難？
: 這抱怨跟去了F1賽場抱怨車子都開很快很危險一樣愚蠢
: 然後有一堆玩家即使頂著畫面fps跳動、卡頓跟穩定性不足也要玩
: 好喔
: 然後任務討論度比其他遊戲高太多了，笑死人
: 這些設計師製作人不去思考為什麼別人的遊戲那麼好玩
: 只會在那邊檢討媒體過譽、玩家過譽，難怪做出來的遊戲不好玩
: 呵
現在說缺點通常都是逆風，但我認為沒有一個作品是 100% 沒有缺點的
我個人是第一次接觸魂系遊戲，也很喜歡法環，但還是有些缺點很想說一下
1. UI / UX 太爛
首先我是鍵盤玩家，進遊戲時所有的UI全部都是顯示搖桿的按法
遊戲本身並不會根據玩家當前操作去更換標示 (ex: 人中之龍PC版)
你得自己去設定裡面找切換顯示的按紐，還是人家跟我說可以切換顯示我才知道的
在我不知道可以切換的遊戲前15分鐘，都是我自己瞎子摸象亂按按出來的
再來，介面操作對於鍵盤玩家非常不友善
一般來說「返回」或「取消」應該是 ESC 或是 BACKSPACE
結果是放在 Q 上面，非常不直覺
大地圖也是，明明滑鼠可以在大地圖上移動，結果我還不能用滑鼠拉地圖
硬要我用WASD去拉，大圖縮放卻又要我靠滑鼠滾輪滾動, WTF?
我猜會有人來噓說這遊戲就是要靠搖桿玩
那你一開始就不要讓鍵盤可以操作阿幹
2. 地點引導太爛
拿馬力歐這類的線性遊戲來護航真的，恩，ㄏㄏ
開放世界與線性遊戲，原本就是兩個屬性完全不同的遊戲，不太懂比較的基準點在哪
線性遊戲就算沒有引導，你還是能照著設計者的思路依序進行遊戲
法環這類的開放世界沒有引導你就是到處逛街，能遇到洞穴或地城就是你運氣好
運氣不好如我，可能繞半小時都沒看到一個地方能下地城
這裡必須要再提一下荒野之息，用許多顯眼的地標來讓玩家主動靠近
但法環的地標 (篝火、小塔樓) 通常過去都是幾隻小怪或是一兩個白光讓你撿
真正有意義的地標顯示只有黃金樹這種超大目標，其他洞穴地下城之類的你就得靠賽找
加上場景風格的關係，有許多建築物基本上都是無法進入的廢棄建築
跟那些「真正有意義的地標」很容易混淆
可能主線還會大發慈悲送你一張小地圖來找關鍵的地方
但並不是所有地區都用這種(或類似)的方式來提示你
最終都是得靠玩家自己亂晃才能靠賽找到
3. 優化太爛
這個我就更不懂有什麼好護航，上市第一天 steam 評價 60% 好評，
絕大部分給差評都是優化太爛，第一周也一堆人在找方法想讓遊戲更順暢
(不然你連打大樹守衛的資格都沒有，一棒揮下來卡到你懷疑人生)
目前市面上來說沒有這種硬核+開放世界的遊戲
我也承認遊戲好玩的程度可以蓋過這些缺點，但不代表這些缺點不存在
或統一用「因為他是魂系所以你必須忍受」來帶過
就如我文章開頭說的，再好玩的遊戲都不是 100% 沒缺點
不太懂有什麼好護航或不能討論的

所以不是100分

全部都是不爽不要玩的祖傳醍醐味

第一點你學到一個經驗了，任一款遊戲開始時建議可以到調整按鍵頁面，不是要調整而是看有哪些功能，尤其現在大作通常都是

沒人說不存在。但因此說不該比地2高就只是酸葡萄

以把手為主的介面，第二點則是要靠自己摸索，其實拿到區域地圖後，有些地方還蠻明顯的，就會想要往那邊去探探看，像礦坑就很明顯

97分 你講的那三點各扣一分 還有意見嗎

第二點是魂系列傳統...這次是開放世界所以給張地圖

地圖引導...玩到後面基本就是 打開地圖>標記地圖上看起來有房子教堂廢墟礦坑的地方

esc太遠不好按，地圖看起來特別通常有東西，不然可以在崖邊或燭火樹找指引，我沒覺得純粹瞎晃碰運氣

拿到地圖後真的就標幾個看起來有東西的地點去晃晃啊

我第一天玩的，有很正常顯示鍵盤ui 就是了，但設計確實很爛

拿到地圖後確實我是有找幾個看起來很怪的地方跑 但也很

除第三點 一二都是英高的風格 玩之前還不動腦子 真得搞笑

常碰到要馬是沒觸發條件不能進去的地方 要馬就是晃老半天才找到入口

其實血源黑魂也不能算是很線性，中段他能去的地方也是很自由耶，而且連地圖也沒有，所以我覺得你開放世界跟線性那點不成立拿血源本篇來說好了，沒看過略亂玩所以沒去過巫婆村、血族城、沒打過宇宙女的人大有人在啦

1.就爛，所以我從沒用鍵盤玩過2.的話我覺得設計很優秀了，地圖會看後大概猜的到哪裡有東西

不是你說的清不清楚，而是英高的遊戲指引就是這樣

血黑其實並不算很線性，歷代真的是要靠你摸遍每個角落，包含懸崖，城牆邊有沒有地方可以跳下去

黑魂跟血源 剛玩也都是瞎逛阿這次是因為開放世界 所以多了張地圖

返回放Q比較好 ESC太遠 直覺歸直覺 但是使用麻煩

這代據點npc其實很多話 要不知道該去哪有點難吧 有些資訊則是照樣藏在道具說明

把第二點拿出來當缺點 真的會被系列玩家笑死他今天如果指引做得跟刺客教條一樣，一定會被噴。

建築幾個白光通常至少會有個裝備護符吧 堪不堪用再說

2只能說就真的有存在喜歡他的一票玩家在

是沒多優越拉 只是跟風仔評論缺點顯然搞不清楚狀況

1你問題比較大 連設定也不去看一下

剩下就墓穴跟洞窟比較需要自己探索找洞口提示 有些會有雕像指路

不過能取得地圖的標示沒稍微注意是很容易瞎找就是了 我也是快20小才發現那個標示是代表地圖... 在湖區白忙了很久

其實2也正是造成他討論度那麼高的原因，要論優劣真的很難，還有她的留言系統和血跡也因此提升了一個高度，各地佈滿訊息，也成了一種玩家間的互動和提示

我去逛王城地下水道就是看地板留言找路的==

其實這幾點也是我逛了數十小時以後自己歸納出來的

勇者XDDD 缺點被粉絲說成特色 你就知道台灣為什麼會有那堆狗屁拉麵店XDDDDDDDDDDDD

樓上你現在才知道不然為什麼會接近滿分？UI和沒指引 這系列一直都這樣從來不想改

台灣比較知名的實況主6cf法環前期也有說過評價這麼高他其實也很驚訝，對他來說9/10算是很頂了，後期實況我還沒跟完不知道有沒有改變

英高就專門做自己阿 不迎合其他人當初惡魔靈魂 就這樣了日本評價普普 又很難 結果老外意外的愛

有些特色會被人當缺點 像巨乳蘿

護航?我都只有針對第二點吧 魂系列指引薄弱會一直保留

下來 這就是它的特色阿 你把它當缺點就好笑阿

只要接受或不在乎的人多了就不是缺點了 現實就是這樣

地圖引導就是爛沒啥好說 連希夫都在講引導可以弄更好

1.真的爛 以前魂玩打刀戰技只放得出一半但魂的指引一直以來都是你自己探索加上地板訊息跟血跡判斷 這不就是他的特色?

反正某人就是覺得批評就是跟風 我想也沒什麼好說的了

英高做就是對的，沒進步叫優良傳統，進步叫福利玩家懂？

照樓上邏輯 粉絲說什麼都是無腦護，懂了

魂3有1300的成績，就看這次會不會繼續成長，就可以知道這是不是好設計了

遊戲設計理論像醫學一樣是從結果反推理論 賣得好就是對

基本都同意 開放世界不是線性地圖 魂123 血源隻狼我都有玩 開放地圖沒有導引太沒目標了 而且做什麼比起歷代魂系列更耗時間 可能想藉此拉長遊玩時數吧除了第一點的q返回 習慣了反而覺得比esc返回好

我是還在努力習慣中... 畢竟是這個沒辦法靠改按鍵

其實前作可以改確認跟取消鍵 法環不知道為啥沒有

懶的看 八成 hui ak sen贏

問就是沈浸感 esc 部分 問過教遊戲製作的老師日本人就是認為esc=關閉遊戲不能用西方遊戲呼叫menu的邏輯去理解（要做呼叫絕對不能用esc）

剛開始玩那個Q真的是害我卡了好一陣子

幫補血 我也很愛魂可是看到優越廚有點不想承認

通常有路的話地板會有留言一路過去然後死路一條

至少知道還有進步空間 不代表遊戲不好玩

1鍵盤還能切換不錯了 我記得ps的手把接pc是不是只能坎xbox的按鍵提示

有些缺點反而是遊戲的特色這點不難理解吧 而且魂系列能把其他遊戲認為的缺點轉變成自己的優勢和特色 反而更厲害不是嗎 我是不懂某些推文是覺得有什麼好笑的不過我也不認為所有的缺點都是特色啦

地圖上畫滿了山洞遺跡城堡，用意就是提醒你這邊有什麼類型的東西讓人產生興趣去一探究竟，只是沒有畫一個大大的問號在上面而已

其他不論，指引這部分是英高的習慣了……

接個把手吧，不要再反人類操作了

缺點就缺點還在那邊特色= = 讓我想到MH以前也一堆老獵人在那邊說喝水完擺pose就是MH的特色而不是缺點

我記得仁王2一開始也不會顯示鍵盤按鍵，後來被罵之後就改了

一堆優越仔檢討原po真的笑死 UX 就真的爛還在那鬼遮眼

就沒有為pc版特化 不知道為啥pc順序都很後面 然後另一種是氣氛營造帶入感跟操作方便性的取捨 有些提示可以指引玩家但會破壞帶入感 你去比對一下 有些提示它採用有些不採用的差別像是問號真的很方便 但一放上去什麼氣氛都沒了

認同1和3，但是2只是因為你是魂系新手。要是你是從黑魂血源隻狼玩起來的就不會講這種東西。不是所有遊戲都要做到告訴玩家你現在該去哪裡做什麼打幾隻才叫設計完善。英高就不是要做出那種東西給你

虛線指引路線也很方便 但用背景道具效果展示可能就好很多 而不是有一個全能之神幫你畫虛線

我一路上沒看攻略，進無地圖區都是先去看大地圖，會有地圖卷的提示。拿到之後再去根據地圖上的地形去猜那邊是不是有東西然後去探索。對我來說這種冒險式的遊戲體驗是很有趣的

有些極端的甚至連地圖都擬真 但太麻煩了 效果跟方便性還是要平衡一下

我用搖桿能理解按鍵少有需要組合鍵，但聽朋友說鍵盤為了配合搖桿也必須用組合鍵 就感覺UX蠻鳥的

原po喜歡的那種也沒問題 就跟愛不愛吃辣沒有對錯一樣

至於鍵盤UI切換問題是真的爛沒話說，上市後到現在更新兩版也還是偶爾會發生莫名卡頓加速，還是必須靠程式管理員開著…

就pc版現在這種順帶做一下的狀況不知道啥時會改變日本創作者好像都有這種傾向？

開發和受眾問題。因為歐美玩家確實是比較常用手把…

比較新一代遊戲銷售 pc版有追上家機版了嗎？上次看數據好像很久以前了

指引的部分有時在路上看到白蠟燭或端一碟小蠟燭的雕像記得調查一下，會提示你小地城位置

嗯 好 所以你的地平線2的心得呢 話說日廠還是買ps4版最穩 目前好像是這樣

指引是英高的習慣，但開放世界不是他的習慣，因此結合起來有點怪味也是正常的（

有些人重扮演要素 這些就大加分 但也不是全部人都喜歡就是了

當然粉絲會跟你說這是魂味，根本無視箱庭跟開放世界的設計區別

之前tk 推的影片 就有玩家在盜賊之海 玩得像船員一樣 看到海盜聲音都爆了

開放世界指引老任都大方公開曠野如何設計了 真的沒什麼好護航，硬要說頂多就是維持世界觀的妥協吧

有些元素是互斥的 在0跟100間調整就看創作者的喜好跟品味了 找到合電波的創作者是件很幸運的事

看那些噓文就知道原PO講的是對的…

第一點在之前的作品也是這樣嗎，感覺都算bug了

他講的很清楚 開放世界的沒引導不是真的沒引導 而是讓你有辦法自然而然的去找到多數的內容用魂味或英高味去解釋真的沒做引導 護航不了的

可是曠野的指引也不是把神廟全部變成問號全部丟在地圖上而是要靠你自己對整個世界的觀察來探索的啊

噓的根本是不希望有更多人玩遊戲的優越仔

法環的探索模式我前面也推了一串了 甚至還多個從地圖圖

噓的只是在反串拉仇恨吧= =

所以很多人不看攻略沒找齊阿

誠實推 這邊很多死粉 不用太在意

怎麼這系列討論常看到明顯在雲的說沒做引導zz

1.3.沒啥意見 2.的引導解主線沒啥問題 支線的引導就不明顯 不過畢竟是支線就隨緣 沒太大感覺

可是法環明明就有做引導啊 全部都放在地圖上了城堡 教堂 廢墟 礦坑 新地圖一入手大概都知道在哪裡了我個人經驗 墓地幾乎都有地面提示 洞窟洞口都有兩堆火剩下就是地形邊緣晃一晃 看有沒有東西可以撿

全部難找的是要開門的墓穴 但通常會有白蠟燭或雕像

一看就知道推文有雲仔說沒引導然後原po大概習慣用曠野思維找兩者還是有點差異

一些地層入口惡意到隱形牆 跟我說有引導？大多是玩家要自己探索 還有很多假引導（這是有趣的所以現在只要把地圖圖示關掉 就是好的開放世界

地圖上各式洞穴城堡遺跡一覽無遺，不只商人會販賣情報，沿路也都會有靈體或者雕像在指引重要地區，npc也會告訴你探索的方向、甚至給你藏寶地圖，隱藏門只要仔細留意周遭環境多少也都有暗示(例如在死巷內面對一面牆死去的屍體、或多或少有鬼)，看你要不要觀察而已。

確實

城堡遺跡地圖上有啊 地洞有超過一半都只能自己走

地圖其實畫的蠻清楚的，然後路上還會有雕像跟白數指路

隱藏門有些是有提示的 有些則是故意沒有

我也不知道系列特色為什麼這麼不能接受，就像是在嘴曠野為什麼不能自己捏角色一樣

第二點還有阿嬤雕像跟白樹會引導啊

你在看一本推理小說也不會說開頭沒有告訴我犯人是誰很不友善，線索都給了慢慢解密本來就是樂趣之一

好哦馬上推出自動導航 一鍵引導

隱藏門全都有引導的話就不叫隱藏門啦

地洞墓穴的安排也不是完全無邏輯只能靠賽，例如墓穴的外面夜晚常常會有水母在飄，礦坑外會有守衛住紮營地，沿著怪物的聚落附近找通常也可以發現座落在峽谷或山洞內的巢穴，廢棄的遺跡也會有隱密的地下室，隨著探索經驗的累積，自然知道該朝那些方向尋找。

我蠻喜歡現在的地圖繪製和引導方式，雖然是我第一款跟著口碑推薦的魂遊戲=.=插滿引導訊息我去玩線上遊戲就好了，換換口味也不錯

幫補血 現在稍加批評的話護航粉絲很兇的

比ff14惱人的0/8設計好很多，現在的法環地圖體驗

系列特色就這樣啊，難不成GT7要噴瑪車為什麼能丟道具

我能夠理解這些引導 但我的意思是並不是像某些推文說的全部都有引導 而是一部分是故意善意 不給引導的ff14 十多年前的遊戲了...拿來比 後期好很多了

隱藏門也有些設計的有趣 像學院的是沒擺書的書櫃 其他書櫃都滿滿書就你最乾淨 想想就有鬼真的完全沒提示像地牢的石門就只能靠玩家的留言指引了

要引導才會玩遊戲有點可惜啦 又不是死了就結束的遊戲自己逛逛不好嗎

說uiux爛是風格的人真的知道自己在說啥嗎？ 無腦粉無腦成這樣其實這篇才比較像理性討論 上一篇推爆的根本無腦護航而已

目前的設計法環就是自然而然阿。昨天我才在大濕地地帶教堂附近看到地面上有一把光杖，點選調查後出現一個黃影人，一開始我也不知要幹嘛，直到我發現他消失了一下然後又出現朝著某方向走去，於是我就一路跟著他的腳印慢慢的探索到一個洞穴入口。這不就是一個融入世界觀的設計嗎？什麼都要給你引導，你乾脆回去玩韓系台系遊戲好了，我說不客氣的…

樓上你講的這個就是一種引導啊 但有些地方並沒有給這個是故意善意的（也是有趣

說想要更好的引導滾去玩韓台遊的是不是根本沒看懂文章就在護航啊

2我不太同意，大概是我喜歡這種漫無目的地的亂逛。不過ui指引跟切換那個是真的比魂3還糟，而且還只有Xbox的配置，優化就......等時間慢慢解決吧

那個...其實地城在遊戲的地圖都會有顯示，你看有個紅洞就是地城、有看起來像城鎮的就是廢墟，沒拿到地圖的時候也會顯示地圖的位置，連隱藏地城都會有引導的老婆婆石像

就像WTM說的地圖上都有指示 跟你第二點說的完全不一樣

鍵盤是真的爛XD 但第二點我覺得不算缺點啦

我一直都是鍵盤黨 偷偷告訴你第一點 魂3就這樣了 仁王也類似但仁2有改進超棒

某人真的優越感滿滿 開口閉口魂系列就是這樣 難看

第二點可以大大增加遊玩時數倒是真的

你玩過魂系就知道你講的以前就都這樣了 優越感?

用那種啥魂系都這樣說法 就像是豆漿店一樣 那種有名店

推文沒有下限

3點都認同，缺點就是缺點沒必要吹成這樣

笑死一堆不知道在優越啥的

百個人玩就會有百種感想 優越魂玩家只准別人講好話?

推文真的滿滿的優越感，差不多得了

幫補血

跟拉麵店粉絲一樣 規矩越多 東西越特別的就越喜歡 哪管你好不好吃

全都是其他遊戲也會出現的缺點，那些遊戲是被批死，但是法環魂系傳統好棒棒……盲目護航真的是好事嗎？魂系遊戲從區域地圖進化成開放地圖玩家一定很興奮，無視缺點也很正常，但是把明確指出可改進點的人批判成黑五類就很可怕了

按鍵真的很迷，關閉視窗有時要按esc有時又是q

有些不覺得是改進耶 有時候方便快捷就失去韻味

說得不錯

批評也要批評的有道理，第1.3點屬於系統優化不好沒什麼意見，但第2點說的就明顯不是事實

2.就真的是魂系特色，這樣才有沉浸感啊難道你在冒險過程中會突然有問號出現在你地圖上嗎？

其實這篇超中肯也理性討論，但是大家都可以看到這類遊戲的玩家就是特別有優越感

推

一方面要推廣遊戲 另一方面新玩家提出質疑就說你自己不玩前作 自己不懂這類遊戲

優化 介面沒做好是事實 但地圖明明上面都畫得很清楚 可以試著走過去看看啊

遊戲不真實的地方多了去了，你看人物被打殘了喝個瓶又頭好壯壯，一個破木盾擋下巨人一錘啥事都沒有怎麼就不會喪失沉浸感，沉浸感自助餐嗎

縱使不是新玩家提出質疑，對於系統有質疑，通通打成「就是那樣啊！自己要接受！」

確實，我認為最大的缺點還是優化太差

上面不就有很多人舉例說明遊戲中實際引導的例子了，中肯在哪，自說自話也不是這樣

我覺得法環最差的就第二點，連看實況都受不了，當然第三點是我至今還沒買的原因

盲目護航對他們來說搞不好是好事，他們本來就不希望更多玩家進入這系列吧XD

所以法環放引導沒問題嘛，那希望支線也能有引導的抱怨也OK

同意 優化爛 引導不佳 不過都用手把 鍵盤無感英國魂以前線性的不需要啥引導就4惹英高

有點好奇這次有主線過一過前面的支線不能解的狀況嗎?

回樓上，有

這樣就麻煩了

問就是英高

什麼都要引導玩個屁開放世界 笑死

老玩家想必不看攻略就可以解完所有支線，沒辦法全解表示不夠老！

ui爛 對pc不友善不就日廠通病wwww

推

1是真的很爛 你要發行PC版 介面操作就要有相應變動啊不是做個半調子就好欸 不要跟我說什麼通病 沒做到位就是事實

很好笑耶 原PO就說第一次玩魂系上面一直講系列作原本就這樣要幹嘛 原PO就沒接觸過啊

優越感爆棚了 XDDDDDDDD

ui還有個問題是pc沒PS按鍵位置吧 明明就有ps版

需要看地圖跟引導線代表你畢竟不是魂系死忠的

指出系列的特色也叫優越哦，一堆人邏輯為嘴而嘴

一直講系列作怎樣怎樣要不要順便叫第一次碰魂系的玩家滾

1還好 2我也覺得還好 真的要講有問題的就3而已

滾了的應該不太會再碰這遊戲的討論串吧 除非是雲玩家而且這遊戲真的很需要滾 這代亂滾更容易被懲罰 無敵比魂3還短還是建議以後fs都買ps4版的比較沒問題 fs祖傳多平台的優化爛是老問題了

推文看下來就這幾招而已 魂系列就是這樣 不爽不要玩

笑死

為啥一直想護航缺點阿