Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-02-14 14:41:38
不如說
是喜歡武俠的人對武俠的定義太過狹義
以文章提到的火影忍者來說 不只日本忍術 中國武術 仙術 西洋魔術的概念都混進去
但是還是會被認為是忍者
那中國武俠創作 寫了仙術 就會有一批人挑出來說你這不叫做武俠 叫做仙俠
你混了忍術 西洋魔術 他會說你不是武俠 你只是幻想世界架構中有混入中國武術
這樣問題不是很明白了嗎? 連產地的人自己對於這東西的定義都很狹隘
自然很難推廣創作 你看歐美拍的電影 一堆武打都有混入中國武術在裡面
現在創作都要多元化 但是不脫離核心架構 自然就推廣得出去
但是武俠的問題就是一定要走金庸 古龍那一套的風格 混其他不純物都不行
這樣狹隘的架構下 你要怎麼做出夠吸引別人來了解你這個文化的東西?
另外就是忍者是實際存在過的東西 從日本歷史就有忍者眾的存在
而武俠是近代才被創作出來的東西 自然文化的存在就有很大的時間落差了
是喜歡武俠的人對武俠的定義太過狹義
以文章提到的火影忍者來說 不只日本忍術 中國武術 仙術 西洋魔術的概念都混進去
但是還是會被認為是忍者
那中國武俠創作 寫了仙術 就會有一批人挑出來說你這不叫做武俠 叫做仙俠
你混了忍術 西洋魔術 他會說你不是武俠 你只是幻想世界架構中有混入中國武術
這樣問題不是很明白了嗎? 連產地的人自己對於這東西的定義都很狹隘
自然很難推廣創作 你看歐美拍的電影 一堆武打都有混入中國武術在裡面
現在創作都要多元化 但是不脫離核心架構 自然就推廣得出去
但是武俠的問題就是一定要走金庸 古龍那一套的風格 混其他不純物都不行
這樣狹隘的架構下 你要怎麼做出夠吸引別人來了解你這個文化的東西?
另外就是忍者是實際存在過的東西 從日本歷史就有忍者眾的存在
而武俠是近代才被創作出來的東西 自然文化的存在就有很大的時間落差了
作者: su4vu6 2022-02-14 14:44:00
武術就只是武術 跟武俠毫無關係
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 14:44:00
武術就算武俠的話…那歐美動作片大概9成都是武俠電影了^.<另外會有人跟你說武功也是實際存在的 什麼少林功夫 閃電五連鞭之類的
作者: f9379y (龜仔) 2022-02-14 14:46:00
他那個舉例是說西方打片都不會只用西方格鬥技吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-02-14 14:47:00
以前忍者龜那樣幾乎快沒有忍者影子了 還是叫忍者龜阿
作者: powernanasi (火星螞蟻) 2022-02-14 14:50:00
武俠就只是幫派混混抄傢伙幹架圍毆的故事
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-02-14 14:52:00
你不知道不代表以前沒有 俠以武犯禁 遊俠荊軻也是俠
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2022-02-14 14:52:00
話說 那葉問系列算武俠片嗎?
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-02-14 14:53:00
信陵君孟嘗君養士三千也是俠 說別人狹隘自己也不懂什麼符號什麼大國文化什麼歷史 明明少林武當也存在
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-02-14 14:56:00
那刺秦王這段拍過好幾次電影，有被認為是武俠嗎？
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2022-02-14 14:56:00
幾百年了 講來講去還是只有那些理由重複的觀點不用一直洗
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-02-14 15:00:00
就是這樣 推文把我想講的演出來了 武俠推不出去就是這樣
作者: MetaMisty (死心的真實表示) 2022-02-14 15:04:00
純武打也是一條路 俠其實是搭配販賣
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-02-14 15:05:00
這篇比較中肯 其實形態轉變的忍者或武士還是會被認定是忍者 甚至overwatch生化人都被當忍者 但武術用在任何別的場景都容易就被當成別的東西了 不是武俠
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:06:00
這就是其他篇講的問題了 火影忍者龜至少看起來就是忍者那武俠有啥看起來就是武俠的東西可以讓你就算本質不是武俠還會被當武俠？
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-02-14 15:07:00
忍者龜用棍為何不像武俠？我看起來就像齊眉棍啊這就是問題武俠缺乏形象化元素 形象被中式歷史場景綁死 一旦脫離唐
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:09:00
如果這點搞不定的話 就不能說是產地狹隘 而是單純代表性不足
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-02-14 15:09:00
宋明清 武俠就開始被認定成不像武俠了 常常被場景綁死它有代表性啊 只是代表性目前會被綁定地點（中國）和場景（歷史朝代——
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露) 2022-02-14 15:10:00
忍者反而只要綁 蒙面 + 日本 太方便了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-02-14 15:11:00
日本大河劇 如果發生在英國朝代 那還是大河劇嗎但武俠很麻煩 它有不用被綁死的元素如武學 但又和朝代掛鉤 2種元素都有忍者龜 一個李小龍雙截棍一個齊眉棍 我眼裡也可以很武俠
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-02-14 15:16:00
中國網小有都市武俠這個分類，武有內功和武術，俠有江湖與主角，兩者兼備即可稱為武俠了，並沒有被綁死，問題是因為現代的文化認同偏歐美而缺乏代表作，不是武俠文化本身有問題。
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-02-14 15:17:00
內功武術江湖就夠當武俠的話 那奇異博士也武俠了y不覺得認定能那麼寬上面有人講對啊 蒙個眼就能扮忍者 但武俠形象比較麻煩
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:18:00
駭客任務也能叫武俠電影了
作者: Orianna (奧莉安娜的憂傷) 2022-02-14 15:19:00
其實駭客還真夠像 駭客和周星馳的功夫 其敘事很像主角內功大成 把壞人打敗 就那套路
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:21:00
是啊如果把賽博龐克要素都刪掉的話就夠像了 就像勇者鬥惡龍把魔法刪掉的話也是武俠
作者: gavinlin06 (北冥鯤) 2022-02-14 15:24:00
要舉反例也舉好點的吧，奇異博士哪有內功...你還不如舉星際大戰，其實很多作品都有武俠，虯髯客不也是唐代武俠，連武都沒有只有俠而已，單純就某些人瞭解太少對武俠定義太狹隘。
作者: Srwx (Srwx) 2022-02-14 15:26:00
馬上示範武俠必須綁內功 魔法比內功更厲害 但是用了就被開除
作者: fanrei (我不孤獨) 2022-02-14 15:26:00
基本上武俠現在中國也不紅了，很想說標題是假議題
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:26:00
某些人瞭解太多就變成定義太廣了 什麼勇者啦超英啦黑道啦騎士啦里長伯啦 都可以是俠了 反正只要有幫助別人伸張正義就可以稱是俠
作者: zeyoshi (日陽旭) 2022-02-14 15:28:00
說穿了就小圈圈 可是這邊武俠消費人口基數大
作者: Articunon (小斑) 2022-02-14 15:30:00
推文馬上展示了為什麼武俠推不出去 用那種天朝上國的嘴臉批評別人不懂武俠 難怪只能在自己的小圈圈取暖
作者: livingbear (法田惠) 2022-02-14 15:33:00
像東方三俠、摩登如來神掌也是武俠啊真正的武俠我覺得是要像東方三俠那樣現代化，而不是老是金庸古裝翻拍像忍者龍劍傳都能忍者到紐約打惡魔了，武俠還在古代江湖
作者: XIUXIAN (女為) 2022-02-14 15:38:00
原產地現在就不流行武俠，是流行仙俠玄幻了。我是認為本來就該拍出氣功炮才可以更紅，不知道在反對的是怎樣，難道金庸和古龍就沒有氣功炮滿天飛？
作者: zeyoshi (日陽旭) 2022-02-14 15:39:00
怕被說抄襲龍珠吧
作者: XIUXIAN (女為) 2022-02-14 15:41:00
那就劍氣或像港漫那樣各種有型龍樣的氣功就好了。明明金庸就一堆隔好幾公尺到丈的戰鬥，還在硬說沒有氣功炮。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:42:00
喔喔你是說龍頭戲畫嗎 抄得滿像的(疑
作者: XIUXIAN (女為) 2022-02-14 15:43:00
武俠影視想要紅就是要搞港漫那一套。天子傳奇也算有武俠吧，劇情就算多樣且戰鬥誇張了。你看一堆人都把火影當忍者了，就算是一開始的屬性忍術也算很誇張，就某些武俠粉還硬要普通的刀光劍影。
作者: leamaSTC (LeamaS) 2022-02-14 15:47:00
忍者還是要說啊 畢竟有忍法帖這種超能力的東西當範本所以你也很難說火影那種超能力就不算忍者了
作者: bluejark (藍夾克) 2022-02-14 15:48:00
也就是台灣人不懂武俠啊
作者: safy (Ty) 2022-02-14 15:50:00
雖然都快30年...東方三俠其實還蠻好看的
作者: bluejark (藍夾克) 2022-02-14 15:51:00
中國的古裝劇都有武俠了 台灣卻說他們不搞武俠
作者: probsk (紅墨水) 2022-02-14 15:52:00
隨便 反正武還活著就好了 誰管你俠不俠忍者可以活在現代 你大俠只能活在古代 那就是你們的問題了
作者: XIUXIAN (女為) 2022-02-14 15:54:00
可以現代啊，但有人會說那就不是武俠，無言。
作者: bluejark (藍夾克) 2022-02-14 15:57:00
不只在古代啊你看他們小說寫啥一大堆有的沒的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel) 2022-02-14 16:10:00
英雄不算武俠電影嗎，英雄不算的話那決戰紫禁之巔也不能算啊
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2022-02-14 16:19:00
中華文化勃大莖深
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-02-14 16:22:00
功夫熊貓就很有武俠精神啊，又現代化，雖然兒童向
作者: TYS1111 (TYS1111) 2022-02-14 17:02:00
忍者這塊招牌不知為何靈活度真的有夠大，看看某天農遊戲啥日本元素都沒有，但是宣傳口號叫Ninjas play free...
作者: Silwez (Essence:Homomorphism) 2022-02-14 17:05:00
怎麼都沒提東離霹靂金光布袋戲這些，這明明走武俠風的說
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空) 2022-02-14 17:09:00
布袋戲算台灣出現的分支，其實也很不錯
作者: TYS1111 (TYS1111) 2022-02-14 17:13:00
港漫式的風格歐美的接受度不知如何
作者: behemoth (貝西摩斯) 2022-02-14 17:29:00
推這篇，忍者本來也不過是附屬在日本戰國底下的題材，可是武士紅不出去，但是忍者大紅；同樣地武俠裡劍客、俠客都沒紅過，但少林和尚卻是大紅大紫但是很顯然老外還是比較喜歡莫名其妙的東西，於是出現了一個會用神通的光頭 XD
