[轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
作者: cjol (勤樸) 2022-02-10 22:01:15
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Y1G-mHT ]
作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping
標題: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
時間: Thu Feb 10 21:14:23 2022
作者: googolplex (googolplex) 看板: historia
標題: [請益] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
時間: Thu Feb 10 14:38:51 2022
https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
https://i.imgur.com/9EUFmo2.png
https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
https://i.imgur.com/XBl8BC4.png
上面漫畫《Angolmois元寇合戰記》其中有一段是敘述663年白江口之戰
這是日本唯一承認對外戰爭打敗兩場的其中一場 另一場是第二次世界大戰
日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先
實情是這樣嗎?
作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping
標題: [轉錄] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
時間: Thu Feb 10 21:14:23 2022
作者: googolplex (googolplex) 看板: historia
標題: [請益] 亂來!? 日本漫畫竟然把唐朝稱為鮮卑大國!
時間: Thu Feb 10 14:38:51 2022
https://i.imgur.com/JzfHjvE.png
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https://i.imgur.com/2dZD5JI.png
https://i.imgur.com/NHJQOdN.png
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上面漫畫《Angolmois元寇合戰記》其中有一段是敘述663年白江口之戰
這是日本唯一承認對外戰爭打敗兩場的其中一場 另一場是第二次世界大戰
日本除了稱唐朝稱為鮮卑大國 還稱鮮卑為蒙古人的祖先
實情是這樣嗎?
作者: CornyDragon (好俗龍) 2022-02-10 22:04:00
就關隴集團啊 北朝到唐一路下來
作者: sumarai (Pawn) 2022-02-10 22:04:00
有可能是，畢竟愛胖妹、愛露奶、愛出去打獵、愛親戚間交換太太跟老公
作者: selfvalue (ime) 2022-02-10 22:09:00
不重要==
作者: midas82539 (喵) 2022-02-10 22:09:00
北周隋唐皆出自武川，武川在哪自己去google就懂了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:11:00
而且還有人說隋唐沒鮮卑特色 阿就北魏孝文帝瘋狂漢化阿關隴集團就承繼北朝拓拔勢力 要說不是鮮卑也太武斷
作者: timdinosaur (德公) 2022-02-10 22:13:00
作者: exyu (yue) 2022-02-10 22:15:00
我只記得李淵他家族本來就有在跟鮮卑人通婚 所以他們本來就鮮卑血統 其實就不是很純的漢人 但漢人很早以前就不純了啦
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:15:00
中國歷代就是農耕民族跟遊牧民雜揉交替的過程
作者: lordsy12 (凡) 2022-02-10 22:15:00
所以萬曆朝鮮之役不算輸喔？
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-10 22:15:00
看你怎麼定義巴，因為鮮卑是被消滅的概念......
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:16:00
連宋朝都是沙陀遊牧集團的軍閥之一了
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-10 22:16:00
鮮卑文化早被北魏孝文帝洗掉了，血統又大融合了.....
作者: exyu (yue) 2022-02-10 22:18:00
五胡亂華的時候 殺漢人殺很兇 印象就沒真的純漢人了
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:18:00
李淵的媽媽叫獨孤信 李世民媽媽是紇豆陵氏 都胡姓
作者: balabala56 (巴拉巴拉) 2022-02-10 22:18:00
中國朝代就被周圍外族輪來輪去的過程
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-10 22:18:00
至於北周宇文氏賜鮮卑姓氏，這個到隋、唐又不見了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 22:19:00
跟殺多少人沒啥關係，天底下除了原始部落外就不存在啥純種民族。
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:19:00
打錯 獨孤信的女兒
作者: balabala56 (巴拉巴拉) 2022-02-10 22:19:00
反正輪完大家都是漢人了 cc
作者: domo9999 2022-02-10 22:20:00
沒講錯啊 唐朝本來就是一堆胡漢混血
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 22:20:00
按純血緣來看，就算把李虎當成純種漢人，因為世代都是娶鮮卑妻子所以李淵也只有1/4漢人血統。但到了李世民的兒子後皇后又大多是漢人又洗回去了。父系血緣則還算清楚，問題只在於李虎這些李淵的祖上血統，但這種東西現代幾乎不可考只能靠史書寫。至於個人族群認同，唐李就堅決聲稱自己是李耳後代。
作者: kuoyipong (petohtalrayn) 2022-02-10 22:26:00
漢人(笑) 唐帝國本來就是混血帝國
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2022-02-10 22:27:00
之前聽過比較粗暴講法是中國從頭到尾都殖民地只是後人太會寫小說打贏敵人你是他爸 敵人打贏你是他哥…
作者: johnny3 (キラ☆) 2022-02-10 22:27:00
唐朝不是本來就胡人很多嗎
作者: sumarai (Pawn) 2022-02-10 22:28:00
追更早之前，夏朝後就沒純漢人王室了吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 22:28:00
那種說法就根本不懂啥叫殖民的智障講的。漢朝都沒出來，啥叫夏以後沒漢人啊。
作者: sumarai (Pawn) 2022-02-10 22:29:00
也聽過周朝開始就不是了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 22:29:00
漢朝公元前三世紀才出來耶。我也不知道周滅亡時漢朝在哪裡。可以解釋一下嗎？周朝當時有誰會說自己是漢族的。
作者: VoV (VoV) 2022-02-10 22:31:00
西涼李暠表示:你們這些我的後代唐朝子孫 都是混種啦
作者: balabala56 (巴拉巴拉) 2022-02-10 22:31:00
講個最近的滿清，豬尾巴蠻族是哪門子漢人啊，還不是在那邊中國中華中原正統，中他妹的！
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 22:31:00
而且撇除部分原始部落，只要持續有跟外界接觸這世界上本來就沒什麼純種民族。
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-10 22:34:00
周朝本來就不是漢人啊 漢的概念都還沒有公三小不管叫漢人唐人 都是基於朝代名命名的民族什麼夏朝周朝不是漢人 啊本來就不是 對啊
作者: exyu (yue) 2022-02-10 22:37:00
所以我覺得那日本漫畫沒說錯啊 就中國人會崩潰XDDD
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-10 22:38:00
這論調不表示把唐代改稱鮮卑王朝沒爭議好嗎實務上鮮卑文化是在通婚後被漢民族同化的那邊唐代與其說有鮮卑色彩不如說是北朝多民族文化色彩
作者: lljjfrdr1 (111) 2022-02-10 22:42:00
其實也是有問題啦，因為鮮卑語言、文字傳承全斷了.....
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-10 22:45:00
有種說法是孝文帝後無鮮卑 這是有點過於武斷了但北朝經歷二分再結合 到隋唐鮮卑文化真的差不多沒了
作者: supersd (阿拳) 2022-02-10 22:46:00
鮮卑是蒙古祖先嗎？總覺得這概念怪怪的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:46:00
歷代北方遊牧民進攻農耕地帶 原本的草原又有新部族進駐進攻農耕地的遊牧民最後都被同化 這樣loop吧
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-10 22:48:00
主要是開皇時期就在搞大一統 楊堅和李家都是這樣搞
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:49:00
鮮卑、契丹、沙陀、女真都這種感覺 或多或少都有關係吧
作者: tryit0902 (貓空都是貓) 2022-02-10 22:50:00
現在不流行同化論了吧 涵化可能比較適合
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-10 22:50:00
隋末群雄是還有些北朝胡人體系的政權但李唐真的不能算是
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2022-02-10 22:50:00
畢竟遊牧民就是一團一團 到處"交流" 很難界定起源吧
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 22:51:00
鮮卑本來就沒文字吧 古代有文字的民族才是少數像日本朝鮮都沒文字後面把漢字改裝一下組了自己的文字韓國還把文字廢了現在說他沒有文字都可以
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 22:57:00
不對，這漫畫講的錯誤還是很多。
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 22:57:00
五代十國之類的 像木蘭辭也是北朝北魏民歌靠南朝記載下
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-10 22:59:00
同ted 鮮卑是漢化深到不見的一支 講祖先太莫名其妙了
作者: qwe88016 (東) 2022-02-10 22:59:00
漢朝之前不會有漢人概念，近代中華民族概念發明之前，也他們也沒有中國人概念，所以這些其實都不算是中國人
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 23:01:00
來的 花木蘭或者說賀蘭木蘭其實是鮮卑人而不是漢人
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 23:01:00
還有白江口之戰時是新羅向唐求援抵禦日軍，這都啥跟啥新羅一開始就不是當時倭的臣屬，倭跟高句麗聯手攻打新羅人家才求援的好嗎。
作者: JKD0504 (台灣檜木紅) 2022-02-10 23:08:00
關隴統治集團了解一下
作者: tcancer (Vairocana) 2022-02-10 23:09:00
日本人也光指唐是胡，東渡日本島的民族明顯是騎射轉農耕
作者: gm79227922 (mr.r) 2022-02-10 23:09:00
這是事實啊
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 23:10:00
白江口之後高句麗很快就亡國了 所以現在朝鮮半島上也沒啥高句麗血統 純粹意義上的韓國人可能只有中國東北地區
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 23:11:00
不就被唐跟新羅聯手消滅，之後新羅統一朝鮮半島。
作者: bn50add (bn50add) 2022-02-10 23:11:00
還留有很小部分 真正的韓國血統在韓國其實是沒有了
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 23:14:00
本來歷史就沒啥純血。日本皇室不想承認也不想檢驗，但日本皇室如果真的沒有被中途換掉的話他們有朝鮮人血脈機率很高。按照這個漫畫的邏輯，日本天皇是朝鮮人。
作者: oasis404 (綠洲404) 2022-02-10 23:16:00
其實也沒錯，李世民老木好像就是鮮卑人
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2022-02-10 23:18:00
漢人為主的西晉被幹掉後 南移又跟外族混血
作者: a031405 (a031405) 2022-02-10 23:20:00
所以亂來在哪
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2022-02-10 23:20:00
絕種啦
作者: supersd (阿拳) 2022-02-10 23:29:00
對呀，鮮卑漢化極深，彼此通婚很常見，硬要說鮮卑是蒙古祖先，那當初通婚的各族都算是蒙古祖先之一呀....
作者: AndyMAX (微) 2022-02-10 23:32:00
中國本來就不是民族國家 統治者為了擋民族自決思潮才硬說大家都中國人
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 23:40:00
絕種啥，如果你不是原住民，台灣人現在大部分的人都有90%基因來自漢人。
作者: jason862i (武士先生) 2022-02-10 23:42:00
沒想到會在這裡看到普六茹w
作者: shawncarter (Duffy Huang) 2022-02-10 23:43:00
被蒙古人滅國的時候就騙自己是元朝、被女真族滅國騙自己是清朝、每次被人征服了就阿Q的漢人說出來的歷史觀點不用太相信吧
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-10 23:44:00
我想根本沒唸歷史就喜歡自己腦補的台灣人的歷史觀點更不用看吧。
作者: qwe88016 (東) 2022-02-10 23:55:00
這些其實與其說是歷史，更接近人類學的領域
作者: Vulpix (Sebastian) 2022-02-11 00:11:00
主要是中國有天子概念。過去那些統治者只要說自己繼承大統就可以省略很多麻煩。所以當然要把之前的政權全部叫朝代。
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-02-11 00:16:00
朝代也不是中國才提出來的東西啊 或者說繼承大統這點其實這真的是人類學跟民族學範疇啦所謂種族 民族的部分不過講真的 種族跟民族區分是由現代往前推再幻想虛構的起源往後推的 所謂想像的共同體漢人也是想像出來的東西 要拿唐朝有鮮卑血統就說不算漢人也是很奇怪的觀點
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤) 2022-02-11 00:33:00
秦國算漢人嗎 周天子算漢人嗎
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2022-02-11 00:40:00
有些自以為解構的反中史觀真的不用討論了 直接笑死
作者: AndyMAX (微) 2022-02-11 00:43:00
粗暴的史觀大可不必
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2022-02-11 00:46:00
不過要說是蒙古人好像還真的可以是喔 以體質人類學的角度來講 黃種人被稱呼為蒙古人種 大家都是蒙古人 不要分那麼細（雖然這分類已經過氣了）
作者: sxscts (sxscts) 2022-02-11 01:14:00
騎馬射箭的皇帝自稱是漢人，漢人才會乖乖的種田
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2022-02-11 01:40:00
西晉末北方漢人被屠殺 南方跟"蠻族融合" 黃河流域起家的純種早就消亡了 基因測得不過是以現代所謂漢人來判斷 其漢人又分多種類別 跟一千五百年前的漢人根本不能畫等號
作者: TED781120 (蒼夜歌) 2022-02-11 01:45:00
你去寫一篇論文說服歐美的學者啊，你以為現在連你祖宗幾千年前在哪都可以推出來的分子基因工程測不出來嗎？
