蠻常看到討論有人說官方設定征服王就是頂級從者，
查了一下這好像是從Fate/EXTELLA來的設定，
但是征服王遇到R姊會被秒殺吧？
能夠秒殺征服王的R姊卻不是頂級從者？
還是說很多人認為R姊其實打不贏征服王？

寶具都用最頂的

不知道 但我覺得不是 續戰力跟白兵太爛

不是

跟主任的邏輯很像，後來有愈吹愈強，但是在FZ裡面看起來好像就那樣 = =

只能打打雜魚

主任真的強啊 只是兩個神經編劇就愛婊天才

FZ還要考慮御主是偉伯這個三流魔術師就是

被看破手腳的代表之一 稍微有點水準的英靈哪個會怕雜魚海的

看你跟誰比

看有沒有開王財啊,他的戰力80%都在王財

征服王沒有越來越強反而是設定被砍

FGO一堆神靈、怪物、冠位

什麼王財= =？

靠腰，王財是金閃的

要當top從者應該要能自力解決章魚

重點是王軍的持續時間很短 你說三天三夜加擺陣可以淹死狗哥藍傻我信 但王軍只能持續15分鐘是要海死誰

他的問題就在於，自己登場作品內感覺奈何不了SABER跟ARCHER

哪個從者會怕軍勢的

牛車跟天馬我記得都是A+寶具 不過魔眼剋爛王軍

15分鐘連只能白兵的刷哥都海不死吧

淹不死的 英靈又不會累 只要魔力不斷電都沒事狗哥還有抗箭 怎麼打傻巴在裡面魔放開著扁 有看過三國無雙炸小兵砍下去一堆人飛起來嗎

軍勢配戰車很猛吧

英靈再多沒寶具就是雜魚 進去一發對軍寶具就能清場了

只有沒紅劍的刷哥 大部分哈桑們會怕王軍

我看只打得過assasin

然後想想各個作品裡的騎職...

4說把C媽丟進王軍會發生什麼事阿

美杜莎 打不贏 / 拉二 打不贏 / 阿基里斯 打不贏

魔砲連發清場吧

飛在空中看底下的原始人射箭丟槍啊

刷哥也能在裡面開無雙 可以跟傻巴過招的人

5C可以飛起來。

王軍只能15分是因為魔力量不夠吧，就像藍傻給士郎的

C媽會飛啊，飛到王之軍勢自己沒魔關掉吧

c媽叫一排龍牙兵 人不一定比他少欸

甚至搞不好連阿斯托爾福那種雜魚(X)都不怕王軍

戰車也會飛阿 沒說軍勢裡面不能用戰車吧

王軍幾分都一樣啦 就輸出不夠

阿福有駿鷹亂撞啊

後面從者開天闢地都只是小事 非戰鬥型從者還有一堆莫名其妙的概念型手段只有他是莫名的越寫越被砍 出場作品還有兩個天敵

對 所以大帝要車死C媽問題不大 但王軍還是爛

那也就戰車有用，王軍本身沒用吧。

戰車跟王軍一起開就變成MASTER的魔力問題了

頂級的從者都能把御主變成自己的從者

被作者nerf成雜魚王了 現在只是帶領一堆雜魚的垃圾山老大

用戰車打空戰的話 要底下王軍幹嘛 射標槍嗎 (X)

讓老書文來，一個打全部

狗哥在王軍裡面打十年都不是問題

他那軍勢完全沒表現空間 開三次 一次打雜魚 一次拖海魔一次直接被爆世界

王軍多強取決於結界裡那些號稱能當獨立英靈的部下多強

一開始王軍還設定裡面的都是英靈 後面越砍越爛

簡單來說 Master是韋伯時的征服王實在不怎麼樣

狗哥直接開死翔清場了啦

作者爽的話也能加設定給他buff 簡單說就是好用的工具能力

現在的R姐看一眼王軍全滅

再怎麼樣人多同時能跟對方交戰的最多就十幾個人 英靈哪個不能打十個雜魚的 然後英靈又不會累 結論 王軍開著十年都奈何不了人

事實上征服王亮眼的都是寶具 本人戰技大概也沒到頂級吧?

這樣說來 軍勢真的沒啥用 還是別浪費魔 開車就好吧

我覺得要解釋的話只能當成他還有寶具沒用之類的 征服王的話一定也有一把有帥氣名字的劍可以來發光砲吧(？

打耐久戰一直都是以Master魔力多寡而定

死翔做為對軍的規模並不足以有效率地清王軍 還可能反過來把自己魔力耗光 反正讓狗哥平A拖著就好

騎職大多數都是寶具亮眼 本人倒是沒甚麼

這樣討論很多年了 每次都是列一堆從者出來 然後每個人

狗哥一直平A雜魚無法近身 然後又有抗箭 怎麼打

打電動頂級吧

王軍被砍成智障的現在早就變榮譽頂級從者了

以前只有FSN FZ FE之類的 比起來還沒那麼可憐 現在牛鬼蛇神一大堆 = =

頂級從者(作者號稱但沒人買單)

然後還掛個神性debuff(?

虛淵負責的從者好像都特別容易被砍成白癡 櫻井那邊比較爽

班楊：一腳踩不完那就數十腳

五戰會被王軍淹死的大概只有小次郎跟哈桑

除非作者再給他個頂級御主再描寫一次

有那戰車可以當頂級啦 要不是他硬要跟EX咖哩棒對衝 機動力還是一級棒

剩下的都能把王軍當無雙玩

普通人的強者

五戰saber強度也明顯沒四戰強會不會是韋伯太妃沒辦法讓王軍發動全部實力啊

小次郎不會吧？

可以這樣想啊 不如說 只能這樣想了

C媽遇到沒對魔力的雜魚群也能魔砲清場收工

看MASTER啊 凜當MASTER的時候SABER就爽爽打了

拿個A+寶具就頂級 哪有這麼便宜的事

王軍耗魔是御主+征服王+王軍一起負擔

開戰車撞整場比較實在

如果重臣都有Faker以上的實力就還能再討論

我記得沒寶具的原因是因為限於征服王本人的能力所致

所以王軍死太多就自動解場了

以下開始期待二世冒險解體戰爭 二世會把超強老征叫出來

征服王魔力C 等於並不能有效運用魔力戰鬥 真的接了黑聖杯電池頂多也就是素質變強跟王軍時間無限罷了

戰車雖然A+ 但是常駐型阿 比解放型的好用

算一線吧，但要說是頂級那頭上也太多人了

重臣再強也只是面板被卡死+沒寶具的高級武將

像咖哩棒那種直線攻擊 戰車要閃不難吧

可是saber跟槍歌不是連元帥的雜魚海都覺得苦手嗎

征服王現在最大的殺招是牛車 王軍只是代表性寶具

SABER打海魔雜魚的時候手有受傷

這你要問虛淵了

Saber是無法雙手揮劍

刷哥沒帶大怒劍只能一隻一隻慢慢戳啊

刷哥：抱歉我玩自縛Play沒帶對軍寶具參賽

刷哥真的很爛 之前專版結論是最好靠靈活度拿來當游擊輔助 靠么那你這樣聖杯戰爭是要怎麼贏

刷哥要贏就是蹲到狂蘭解決大部分從者再出來宰狂蘭

Rider職的傾向是寶具都很厲害，就老征開的效果，就算不

我覺得基本設定就很怪了 為什麼只有英雄王可以寶具無限亂開 其他人都不行

比其他職，只比同職的選手們，王軍都沒什麼亮點...

可是…狂蘭也爛啊……

等征服王哪幾個將軍都英靈化 他就是了

刷哥要贏當雞掰人戳了就跑啊

講三國一定會歪去嘴東吳 講型月一定會歪去嘴刷哥

84 貞德印度人斯卡哈都比他強太多了

因為英雄王只開了一個寶具 就是寶庫的傳送門而已

廢一隻手的傻巴根本是待宰羔羊

可是那智障一定不打這戰法所以吃屎因為英雄王只耗費開門的魔力而已

刷哥要贏要靠狂蘭 啊狂蘭的御主是個雜魚雁夜 等於刷哥幾乎不可能贏

自信點 把幾乎去掉

刷哥那兩把垃圾槍 真的是搞笑

咖哩棒那種雙手劍你讓一隻手去揮實力不只降五成

英雄王有獨立行動省魔 大招乖離劍他也不常用

虐菜高手

拿廢一隻手的傻巴苦戰海魔說他打王軍一樣會苦戰其實沒道理

刷哥武技也不是英靈中的最頂尖的 是要打啥鬼

真的是垃圾槍 不能癒合好厲害喔 笑死傻巴的完全體請看hf黑傻 那才是她完全的實力，王軍人數一百倍都不夠她殺

搞不好御主換人 王軍人人單體戰力超強啊 （？

狗哥: 啊我師匠只是把槍做成這個形狀這把槍就自帶難痊癒的效果了欸 還不用解放

王軍戰力就被鎖死了 你換愛歌一樣爛啦

R姊不是頂級從者??你中FGO毒太深.請不要拿FGO套用Fate上

不拿劍光用拳頭都能在王軍裡面開無雙

黑傻不是完全實力 是魔無限的外掛戰力

((愛歌: 我自己下去打可能比較快

刷哥G8一點救主任時把切嗣殺了 傻巴直接退場

黑傻是開魔無限外掛才這麼嗨

黑傻是外掛 誰給你完全體==

R姊也就T1 真的還差頂級一點

每一下攻擊都帶魔放就長那樣

黑傻是嗑藥後High全場版本

HF兩邊MASTER一樣R姊就明顯比黑傻弱

藍傻那麼渴望聖杯 又對切嗣沒好感 說不準會去找其他人繼續打

正常狀況的魔放太貴 傻巴連放一下都會有點捨不得就算接凜這種超級御主也不能亂用

正常哪個御主有能力讓傻巴那樣隨便揮的 你管這叫完全體？

愛歌應該會開完王軍後 自己也跳下去打吧

比照舊劍啊 老征來也是當擺設 愛歌自己去一個個收頭

不過R姐要虐王軍完全沒問題就是了

R姊可能要升級到戈爾貢才算頂級

依設定，大帝的設定說是自身魔力就超多，可不靠御主自己

FZ聯動的藍傻配完美版艾莉就能亂揮咖哩棒了

王軍手下托勒密都能自成一英靈了耶

魔力：C

多次王軍，而不是單次王軍的威力會變強

然而第三次算令咒加持

黑傻不是完全體，是輸入指令MP無限的外掛模式

魔力C意思是一次有效運用的量 自帶的魔力量沒指標老征可能魔力量A+代表電池很耐久 但一次功率就那樣

正常情況的完全體就凜版 面板高外加能正常用咖哩棒

就是大水庫配水龍頭呀，有說老征在四戰裡魔力量是頂尖的

結論還是對方有對軍以上寶具就能用光砲一轟把王軍因魔力供給不足而自毀

王鈞的人每個人等級還有分嗎?

王軍又不是每個人都英靈 當然有分

張飛打岳飛...一堆要考慮的要件都沒有 是要比個鳥

論幹話一定是最頂的

就比美杜莎吧 不論魔眼或天馬都能拆王軍 所以征服王要打美杜莎就直接牛馬互撞比較乾脆

就算你牛比馬強 4R靠近5R的瞬間就註定石化了 只差在變成石頭前能不能撞爛而已 我看是不行啦

下個問題 慎二版的R姊打得贏老征嗎 (X)

反正R姊只要開魔眼老征如果不跑就是死路一條 只差在能不能換掉而已

能不能換掉不好說 但一定撞得到一下不過撞完那一下還有沒有魔力跟生命撞第二下不好說

搞不好R姊玩高難度駕駛來個擦身而過啊

我認真覺得以傻巴龍心的設定生前應該是可以爽開就開的

咖哩棒會燒龍脈應該不能爽開啦

可以開 但她不習慣那樣作戰

圓桌光砲三人組都只是生前能放光砲 要爽開還是有困難

安啦 12誓約就是為了避免打爛大陸設的

盎格魯不知道 但伏提庚是真的怪物

突然想到 高文在王軍裡面是不是常駐三倍

伏提庚是打到傻巴跟高文的兩把聖劍都失去光輝了

征服王：我的心象風景有夜晚Mode 欸嘿

一直很好奇當時她們打得到底是啥那個時間應該是神代末期怎麼想都是外星怪物

直接拿撿到的聖杯當電池開王軍說不定可以強化裡面的成員畢竟直接用聖杯的話魔力應該夠

可能長著尾巴然後月圓會變大猩猩伏提庚從現在情報來看就跟蘇爾特一樣是毀滅裝置只是傻巴屌到可以把這毀滅裝置反殺硬是繼續延續神代

撿的到聖杯那幹麼還繼續打？...

版本更新的受害者

王軍優點就耗魔少 缺點上限就那樣

照外傳來看是伏提庚也是先吃高文光炮才被傻巴打掉的吧

可能神代末期各地都有類似的毀滅裝置

而且傻巴還連聖槍都拿出來打了

毀滅裝置是為了結束神代?然後是誰裝這毀滅裝置的..蓋亞?

幹嘛還繼續打？ 當然是建立NEO馬其頓啊！

至少蘇爾特是這樣誕生的

姑且不說征服王是不是還有什麼設定能夠讓他符合TOP從者這個稱號，金閃一開始的時候也感覺不太出來有所謂的最強從者的強度，到EX給岸波當從者的時候才真的有那個感覺出來。

金閃初登場就是毫髮無傷的完虐藍傻 很猛啊

extella的top從者定義本來就看看就好就算拿了top的頭銜貞德還不是被死棘扔死

@@原來王軍裡面還有英靈跟非英靈

王軍能開的時間短是因為御主是韋伯吧！換成凜搞不好可以當固有結界開

金閃在SN初登場靠課金裝甲+王財玩弄藍傻欸

Ex的金閃從規格上就和其他人不一樣了

閃閃在FSN初次出場是完爆saber耶是靠開掛才勉強擊退他的

完爆藍傻別說了好嗎，藍傻前面被老師打假真的讓我覺得掉分很多

啥？..王軍本來就是固有結界了不是嗎...你御主換成凜，只是讓你可以開更多次王軍而已王軍是1.開啟→吃老征的魔力(御主可補) 2.維持(靠結界內王軍全體人提供)時間短主要是維持這階段的問題，你御主換誰理論上都沒用

五戰裡面一堆牛鬼蛇神，就從者來說根本規格外

他個人戰技 不就拿把匕首往前衝送頭而已

所以之前有人說王軍理論上用法其實是逼人開寶具清兵→打破王軍，但這種等級的寶具無法連開，你拿來破王軍後老征再用牛車撞死你

附帶一提，王軍其實還要算大帝的軍略加成，對上對面的對軍寶具沒那麼容易崩盤就是了

葛木能打趴藍傻的前提是C媽上一堆BUFF給他好嘛

王軍看起來很強，但他碾的是哈桑，還是跟他一樣靠人數的百貌，換成一線從者，王軍沒什麼用

然後大帝開王軍，自己天天衝第一個

藍傻會被葛木扁，一是有C媽buff，二是藍傻御主是士郎

不會到沒啥用啦，王軍領頭那幾個不會弱到哪去

不然後面紅A秒葛木，難道是紅A戰鬥力>藍傻嗎？

然後現在王軍又是大帝死就整個不見的東西，他不改他衝第一的毛病，王軍其他人也沒辦法幫他擋寶具啊

你們說的我都知道，但五戰整個表現說什麼最強從者就...嗯，好強（看著那種班級最強決定戰的感覺）。

肌肉大塊的智障，很有既視感

五戰本身就不是正規的聖杯戰爭惹，裡面有世界的抑制力有神代還有活下來的AUO。Master除了遠坂外其他人根本沒關系

有軍略的技能來說 理論上不一定只會身先士卒吧

但劇情表現上，他幾乎每次都衝第一，有什麼辦法勒（）

就算老征master是愛歌也一樣 瞬間輸出太低了

王軍裡面也是好幾個強英靈吧 感覺是大家想的太弱了

強英靈也沒卵用，王軍拉出來的已經削到沒寶具沒職階能力了

老征不是還有宙斯還什麼的雷神加護嗎

還有戰技啊 而且技能還沒說死直接把刷哥這種平均型從者海死沒啥問題啦