Re: [新聞] 《Minecraft》NFT 疑似詐騙，創作者捲款
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2022-01-31 22:56:06
好久沒來講兩句了，反正我接觸NFT大概是快一年前的事情，
這一年都在耍廢也沒什麼與時俱進，用詞可能也不精準，隨便聽聽就好。
可能通篇都在唬爛或只是很表面理解請見諒(?)
簡單來說NFT原本的概念很好，給電子藝術品賦予專屬的價值。
因為創作者創作一首歌、一張圖，在數位的世界裡太容易被複製也無法防盜，
所以轉向創作者可以發行NFT作為一種數位的官方認證，
而支持者可以買這個官方認證同時支持創作者。
那除了心理上的爽度外，這個證書要如何產生額外的回饋呢?
這就要扯到AR跟VR了，當未來現實世界與虛擬世界的壁壘被打破，
就可以把這些虛擬的收藏在有認證(持有NFT)的情況下還原回接近實體的收藏。
假設未來的VR遊戲或社群平台能中，只要你持有一幅名畫的官方NFT，
你就能在虛擬世界中具象化這幅名畫，因為這個NFT是在區塊鏈上的紀錄，
從發行的數量標準都有一定的認證，所以"有可能"成為一種公認的標準。
好，願景很美好，那為什麼現在詐騙、炒作、問題幹爆多?
因為現在的世界大家都想當訂製標準的人，區塊鏈百家爭鳴，沒有統一。
原本支持智能合約(簡單解釋就是在區塊鏈上加入一定程式碼，才能衍生NFT)
的先驅跟主流是以太幣(ETH)，但因為以太幣當初設計時還沒想過會被用來做這種用途，
他的區塊鏈記錄過程中太耗能，在大量的買賣交易上產生過多無意義的手續費，
所以現在很多基於新的共識機制以發展NFT為主的鏈(貨幣)還在爭奪版圖。
沒有權威標準，哪個鏈上的NFT會成為最終贏家跟主流這是第一個問題。
然後第二個問題就是... 沒人認證原作者才能發行這個作品的數位藝術品NFT啊幹!
這聽起來很好笑，但就是這篇文章出現的狀況，
盜用別人作品、假冒官方名義發行NFT根本無法可管，
都不知道該不該怪被騙的人沒做功課，總之就變成這樣了。
假設未來有一個鏈一統NFT江山，並且被主流AR VR平台都認可導入，
上面的官方藝術品肯定會漲到不知道現在的千倍百倍。
你說那個未來不知道還要幾年才會看見?
就是因為還沒發生，才有人投資、押注最後的贏家會是誰的炒作跟賭博空間，
同時也成為詐騙的溫床。
那些真正想從NFT中得到支持的創作者表示:
這一年都在耍廢也沒什麼與時俱進，用詞可能也不精準，隨便聽聽就好。
可能通篇都在唬爛或只是很表面理解請見諒(?)
簡單來說NFT原本的概念很好，給電子藝術品賦予專屬的價值。
因為創作者創作一首歌、一張圖，在數位的世界裡太容易被複製也無法防盜，
所以轉向創作者可以發行NFT作為一種數位的官方認證，
而支持者可以買這個官方認證同時支持創作者。
那除了心理上的爽度外，這個證書要如何產生額外的回饋呢?
這就要扯到AR跟VR了，當未來現實世界與虛擬世界的壁壘被打破，
就可以把這些虛擬的收藏在有認證(持有NFT)的情況下還原回接近實體的收藏。
假設未來的VR遊戲或社群平台能中，只要你持有一幅名畫的官方NFT，
你就能在虛擬世界中具象化這幅名畫，因為這個NFT是在區塊鏈上的紀錄，
從發行的數量標準都有一定的認證，所以"有可能"成為一種公認的標準。
好，願景很美好，那為什麼現在詐騙、炒作、問題幹爆多?
因為現在的世界大家都想當訂製標準的人，區塊鏈百家爭鳴，沒有統一。
原本支持智能合約(簡單解釋就是在區塊鏈上加入一定程式碼，才能衍生NFT)
的先驅跟主流是以太幣(ETH)，但因為以太幣當初設計時還沒想過會被用來做這種用途，
他的區塊鏈記錄過程中太耗能，在大量的買賣交易上產生過多無意義的手續費，
所以現在很多基於新的共識機制以發展NFT為主的鏈(貨幣)還在爭奪版圖。
沒有權威標準，哪個鏈上的NFT會成為最終贏家跟主流這是第一個問題。
然後第二個問題就是... 沒人認證原作者才能發行這個作品的數位藝術品NFT啊幹!
這聽起來很好笑，但就是這篇文章出現的狀況，
盜用別人作品、假冒官方名義發行NFT根本無法可管，
都不知道該不該怪被騙的人沒做功課，總之就變成這樣了。
假設未來有一個鏈一統NFT江山，並且被主流AR VR平台都認可導入，
上面的官方藝術品肯定會漲到不知道現在的千倍百倍。
你說那個未來不知道還要幾年才會看見?
就是因為還沒發生，才有人投資、押注最後的贏家會是誰的炒作跟賭博空間，
同時也成為詐騙的溫床。
那些真正想從NFT中得到支持的創作者表示:
作者: Luciferspear 2022-01-31 22:58:00
慘
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2022-01-31 22:58:00
區塊鍊這個概念很好很劃時代，但是如果你開個新創開發一個web3應用，還真的不知道要怎麼正經的變現
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 22:59:00
其實問題核心還是在於太耗能了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 22:59:00
"1在虛擬世界中具象化這幅名畫" 這件事情不該跟NFT有關
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2022-01-31 22:59:00
甚麼都公開的情況代表你真的弄了個很好的應用，也可以
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2022-01-31 22:59:00
炒幣仔：我要去中心化的統一規格
作者: greg7575 (顧家) 2022-01-31 22:59:00
現在只買到url
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2022-01-31 23:00:00
很輕易的讓人把概念幹走甚至改良
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:00:00
而且核心為去中心化理念的技術需要一個一統的規格
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:01:00
本身就是一件很諷刺的事
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:01:00
PoW遲早會被淘汰 耗能不是問題
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2022-01-31 23:02:00
超矛盾啊 去中心化和同一規格
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2022-01-31 23:02:00
到最後這圈子都是怎樣的人會留下來，也不難猜了
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:02:00
而且有主流鏈跟去中心化也不違背吧
作者: longlyeagle (長鷹寶寶實驗室) 2022-01-31 23:03:00
我覺得跟.com泡沫很像 剛開始很多人去註冊大公司名稱
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:03:00
版權問題這也不是靠NFT解決吧
作者: egg781 (å–µå‰) 2022-01-31 23:03:00
所以我才說連原本的用途都充滿詐騙
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:04:00
去中心化就是不想出現可以制定規則的存在然後現在發展的結果是需要一個統一規則的存在 XD
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:05:00
不是 是建立在智能規則上不須受外力干擾就能運行
作者: LADKUO56 (KYOUALL) 2022-01-31 23:05:00
不就元宇宙連一撇都還沒有不然以後假設全部人都在家裡帶頭戴裝置生活NFT自然就有他的用處 因為在虛擬世界又不可能用貨幣現在NFT就是比特幣或者乙太幣的翻版而已 當股市在炒
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:07:00
token就是NFT就是你們常說的鏈上小幣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:08:00
NFT現在比較像是大家在印股票吧
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:09:00
凡是都是一體兩面 .com當初泡沫化沒錯，但那個資金流入量也大幅推展整個項目開發跟推廣
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:09:00
"支持主流鏈上的NFT可以在其世界中具象化" 是什麼意思？
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2022-01-31 23:14:00
@shortoneal 台灣的正經區塊鏈應用我想到圖靈證書啦
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-01-31 23:14:00
說過了，假設未來有企業做到真正腦內元宇宙，他們為什麼要花額外成本幫你們所謂主流NFT具現化？他們可以發行他們的NFT啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:15:00
所以是方便的跨平台版權認證？各學校畢業證書上鏈看起來超沒用啊XDD
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-01-31 23:18:00
而且未來能創造元宇宙的企業要怎麼認證你們現在的NFT誰是真的誰是假的啊，連GOOGLE的YT都會亂開版權炮了，那未來那個企業幹麻要花精力金錢去驗證你們那些NFT?當然自己發行新的啊
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:19:00
其實現在NFT主流藝術品 已經不是直接上鍊搞定了 而是藉由預寫好的合約跟智能網路去生成獨特畫作
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-01-31 23:20:00
光是現在opensea就有80％假的，那還是opensea能抓出來的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:20:00
ok 我可以理解NFT作為跨平台認證的用途。要達到這用途就得真的只能有一條主流的鏈但我覺得現在NFT夯不是因為這目的說XD
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend) 2022-01-31 23:22:00
不是很熟，不過看一看覺得優勢在分散式驗證真偽可是價值體現卻依賴集中在最大的鏈...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:23:00
應該說，以這篇講的內容來說，可能可以解決很多現在因為
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:23:00
市場集中主流鏈跟去中心化沒有關係 主流鏈本身是去中心化就好...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:24:00
版權喬不攏所以難以展開的商業活動
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:24:00
如果真有個一統的元宇宙 其實也不用搞NFT了...營運者自己就能弄認證系統了 還不用耗那麼多電
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:25:00
但那是在廠商手上不是你手上錢在你的銀行戶頭裡跟在你錢包裡是完全不同概念
作者: room1301 (新井輝) 2022-01-31 23:26:00
我再等20年看能不能跟上這個東西，虛擬貨幣到現在我都沒跟上了
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:26:00
對方是元宇宙的營運 你手上的NFT認不認得看他好嘛他大概可自弄認證系統 而不甩NFT
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:26:00
nono 理想狀況是在你手上 然後大家都能用各家廠商都能用
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:27:00
是 瘋法講得沒錯XD NFT是你的 但營運可以不認這NFT XD
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:27:00
那是理想呀！ 問題是你得廠商認同呀！
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:27:00
除非metaverse只剩一家 但只剩一家市場本來就他們喊的不過很難只剩一家
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:28:00
都是元宇宙的營運了 為什麼要用別人的認證系統？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:28:00
不是啦 問題比較是原宇宙的運行不會去中心化
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:28:00
Android跟Mac之爭
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:29:00
只要夠大的系統商 都會想弄自己規格的 歷史一向如此
作者: FuckQguy (花Q) 2022-01-31 23:29:00
圈地運動
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:29:00
NFT的運作可以去中心化，但NFT對應在某原宇宙的數位物件
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:29:00
no 現在有項目就是元宇宙上鍊了
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-01-31 23:29:00
現在還在幻想能用現在NFT轉移到以後真正元宇宙的人還不明白，NFT+ETH偽造不了沒錯，發行者卻是可以盜用發行，那未來元宇宙就不可能幫你們現在的NFT驗證誰是真的創作者發行者，那他們自己弄自己的驗證系統就好
作者: willytp97121 (rainwalker) 2022-01-31 23:30:00
看Facebook 急著為了搶先機還要改名就好笑 你社群網站都搞出那麼多問題了還妄想當什麼元宇宙領頭羊是吧
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:30:00
元宇宙上鍊..所以是哪個元宇宙？
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:31:00
那就回歸到NFT這塊市場是不是夠大到變眾營運開放配合而已
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:31:00
所以那這就瘋法講的啊
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:32:00
只要能耗問題沒法解決 除非核融合商業化....
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:32:00
比如你在天堂M持有一支瑟魯基的NFT，NCSOFT不見得要讓
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:32:00
PoW總有一天會退下來 能耗不是問題
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:33:00
我還知道總有一天會有元宇宙呢！
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:33:00
但就是...不爽不要玩/不爽不要買
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-01-31 23:34:00
光是驗證那些發行NFT的是不是真的創作者就很麻煩了好嗎，Opensea都有80％是盜用的了，這還是opensea有抓出來的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:34:00
之前看有個新聞在吹NFT 說什麼楓之谷道具拿去WOW用的未來世界....我就在想 為什麼暴雪要認楓之谷發行的NFT ？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:34:00
就這篇講的啊，如果有個主流的大鏈，NFT對於跨平台使用來說看起來滿方便的
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:35:00
能耗真的不是問題 現在是怕改了 直接讓礦工吃屎 乙太鏈經濟不知道會不會衝擊到崩潰
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:35:00
為什麼喔...可能是BZ和Wizet 想一起打造一個大虛擬世界
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:35:00
問題是..你要廠商認呀！ XD
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-01-31 23:36:00
那未來真的元宇宙公司為啥要幫你們現在NFT是不是盜用發行的，花金錢精力驗證後還要花另外金錢幫你們實體化?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:36:00
只是一邊專心弄楓之谷，一邊弄WOW
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:36:00
應該說以後去op買 然後你天堂A到天堂Z都能用 這也是Web3再走的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:37:00
看看天堂M和天堂W 可以賣兩次為什麼要認證？
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:37:00
所以回歸到NFT市場能不能大到吸引乾兒子廠商進去
作者: skylightwen ( ) 2022-01-31 23:37:00
推特上很多畫家被盜圖拿去賣NFT
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:37:00
"可以賣兩次"只是其中一個問題
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:38:00
不是呀！你看現在的大廠 要玩NFT就自己弄呀！
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:38:00
讓所有廠商在不同平台實裝同樣的道具是另外一個問題比如天堂2有靈魂弓，天堂沒有，那你持有靈魂弓的NFT，在天堂裡面要怎麼顯現？以瘋法上面的舉例，楓之谷什麼東西有NFT，WoW就要實裝；
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:40:00
目前是這樣 但有錢能使鬼推磨嘛 餅畫的夠大 錢流的夠多就有人會做惹 越來越多人做就變規模了 變規模在久一點就
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:40:00
反之亦然。不然就會發生我在某個地方買個東西，那個東西
作者: ccufcc (皮卡波) 2022-01-31 23:40:00
光是盜用原作者就無法解決還想跨平台認證
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2022-01-31 23:41:00
不過卻是也是有看到一些繪師靠NFT賺錢的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:41:00
比較好想像的就是單一元宇宙 但就又變成 如果只有一個元宇宙 NFT就沒啥用
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:41:00
這個夢想的難度大概比Epic想一統遊戲平台還難
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:41:00
元宇宙太香了賺爛 應該是不會只有一個
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:42:00
對創作圈來說 製造NFT就印股票啊 基本沒啥損失的而如果有人想進來投資 創作者就是笑呵呵收錢難的是怎麼讓人願意花錢買NFT。但你如果有名 這個問題小反正你有名，就會有人錢多得沒地方花跑來買
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:43:00
meta想全包 HTC可以只當系統廠配多個客人 不好說r
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:43:00
我覺得有句話很對：現在的NFT只是把名氣變現的工具你沒有名氣..你弄NFT只有賠的份
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2022-01-31 23:43:00
對個人創作者來說當然就是額外的收益，他們是最認真在NFT的
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:44:00
所以說對藝術家有好處..其實也不多 還一堆盜用的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:44:00
對創作者來說 這就像是一個抖內的管道啊 只是他可以吸引
作者: AndyMAX (微) 2022-01-31 23:44:00
電子訊號再怎麼模仿也不會有藝術品的靈光
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2022-01-31 23:44:00
沒有啊，我有個研究所的同學，多少算個素人自己弄點創作隨便
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:45:00
對創作者來說，NFT盜用沒差，他只要賣出他手上那個NFT就
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2022-01-31 23:45:00
賣也多賺了一兩萬台幣吧，上次聽到的話
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-01-31 23:45:00
最近數家知名品牌才在提告拿他們商品去弄NFT的人呢
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:45:00
餅畫久了 就變真餅 特斯拉那爛車畫了10幾年餅 弄久了就年產百萬 不好說啊
作者: allanbrook (翔) 2022-01-31 23:46:00
有夠好笑的 人類因為沒有中心或標準一片混亂所以開始
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:46:00
舉電動車這例子就歪了。電動車是一定會起來的，因為各國
作者: allanbrook (翔) 2022-01-31 23:47:00
制你 快來一起投身渾沌自己賺
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:47:00
你2010看不到這件事
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-01-31 23:47:00
我是覺得對創作者來說 NFT可以當成像是作紀念品啦
作者: adagiox (adagio) 2022-01-31 23:49:00
電子訊號為什麼不能成為藝術品 難道pak不是藝術家？
作者: lolicat (貓雨果) 2022-01-31 23:57:00
我幫你簡結 大家都在騙 而創作者並沒有從中得到該有的利潤
作者: iPhoneX (iPhoneX) 2022-02-01 00:00:00
去中心化要怎麼認證作鑄造NFT的為者本人
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:04:00
NFT的fundamental flaw就是作為一個認證用的存在卻無法證實發行者的身份，有夠智障的東西這種事情在SSL憑證就發生過一次了，追根溯源所有憑證都必須回到一個無條件被信任的根憑證來確保整條信任鏈上的每一個子憑證都是可信的，NFT從第一步開始就不可信任，然後跟大家鼓吹任何人都可以驗證真偽，這種謊言已經是fraud等級的犯罪了
作者: room1301 (新井輝) 2022-02-01 00:04:00
就算認證非本人要怎麼索賠也是問題吧，沒辦法索賠盜用就不用陪
作者: fufu8aa (run-man) 2022-02-01 00:07:00
以後變成公開創作前先上就不怕被盜了？
作者: room1301 (新井輝) 2022-02-01 00:08:00
人家可以盜用來賣兩次(?
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:08:00
不被盜也沒有辦法在技術內就證明你沒被盜，以後看到NFT就先預設是被盜用者鑄造的，除非有第三方有信譽的鑑定者背書保證是真的合法持有者鑄造的有沒有發現這東西是智障了？
作者: room1301 (新井輝) 2022-02-01 00:09:00
重點是人家盜去賣有沒有被制裁的方式，沒有的話隨便盜(?
作者: wizardfizban (瘋法師) 2022-02-01 00:11:00
目前沒有上一篇就有說現在8成是盜用 抄襲和濫發的
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:13:00
簡單來說，NFT的存在跟鈔票差不多，每一張鈔票都是有獨特流水號的NF item，你永遠不可能找到另一張同號的真鈔，而且每
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2022-02-01 00:13:00
或者作者自己在自己的專頁聲明這是他發行的… 目前就是有問
作者: afking (掛網中) 2022-02-01 00:15:00
版權就會跟政府或是公司扯上關係了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-02-01 00:18:00
現行NFT有沒有個方式是可以讓交易者去確認是不是原作者鑄造的NFT啊？比如鈔票有號碼可以檢查，NFT有類似的確認方式嗎
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2022-02-01 00:19:00
跟藝術品的存在更像吧 真跡跟複製品的那種感覺 也一樣想炒就炒哈哈
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2022-02-01 00:20:00
當你說出"真跡跟複製品"的時候，就表示你相信有方法可以區別是不是原作品。但數位資料沒有所謂的原作
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2022-02-01 00:26:00
那個所謂的相信也是信任鑑定或那些藝術收藏相關組織的認定不是嗎 一般人根本無從判斷
作者: thigefe (米麩) 2022-02-01 00:26:00
只要在乎版權智財權，就不可能去中心化，也不要以為中心只能是政府或是央行
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:39:00
答案是不可能，我來跟你做一個思想實驗區塊練保證的是每一筆交易都不可偽造也不可修改，但最一開始從鏈下上鍊的那筆怎麼辦呢？所以要解決這種問題，可以仿造SSL憑證重新設計一種不完全去中心化的區塊練每一筆新entry要上鏈前都必須透過有公信力的線下機構來驗證，然後用該機構的線下公信力以數位簽名的數學方法在線上背書保證真實性由此以來我們就可以信任這個機構保證的上鍊紀錄，這種信任跟區塊練發明以前的信任一模一樣，都是信任權威但要維持權威，代表這些機構必須負責執法，在發現犯罪之後註銷某一個entry的一整條交易鏈而且整個網路也要可以共同投票註銷某一個惡意機構但這樣代表這個區塊鏈有辦法回頭去修改歷史，也就從根本上違反了區塊練被信任的理由：不可篡改性所以證明了以NFT方式來解決認證真偽這個想法從根本上就矛盾，因為NFT等所有使用區塊練的技術都無法驗證發行者的信用
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 00:48:00
想太多 都要去中心化了 怎麼會有一個鏈一統NFT 連ETH都不行 代表NFT根本沒未來就像線上數位遊戲下載最大的就是steam 他也沒有一統還是有別家也想自己做 你那一個鏈大了誰不想在別的便宜鏈做NFT 更別說NFT說認證根本是笑話 跟我寫一張紙上面說:有這張紙的人 擁有ptt主機所有權
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 2022-02-01 00:52:00
能到Steam那種程度也蠻夠了其實
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 00:52:00
一樣的意思 你拿這張紙有啥鬼公信力 不過就自己自high
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2022-02-01 00:56:00
去中心化跟官方版權認證本身就是矛盾的
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 00:56:00
所以公信力要來自中心化的線下機構，就像現行的政府機關、銀行或大型鑑定行
作者: uei1201 (æ–°å…«) 2022-02-01 01:02:00
有趣
作者: dalyadam (統一獅加油) 2022-02-01 01:03:00
如果要用大型機構去認證發行者，那也沒必要用NFT了
作者: DuckZero (國際魯蛇份子) 2022-02-01 01:03:00
就像瘋法說的暴雪自己搞自己的NFT就好了，為啥還要承認外部來路不明的NFT啊
作者: NassirLittle (Nassir Little) 2022-02-01 01:14:00
數據資料放在AWS上的NFT都是垃圾
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:14:00
機構只需要負責驗證初始發行者，但接下來都是NFT保證的領域了以後就不會有什麼地契搞丟或偽造有價證券的問題，發行和交易紀錄都在鏈上雖然你有可能忘記私鑰，但這可以放在可信的線下機構裡面使用情境，例如交易或辦理貸款抵押都不需要出示任何證明，雙方銀行都可以查對方的身份在鍊上查是不是真的有，無論東西是初始持有者或跟別人購買的
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:21:00
樓上這樣的話完全不用NFT不是一樣都要靠其他人認證 就束去中心化 根本沒有達到原本目的你說的所有步驟現在早就不靠NFT就有了 NFT只是讓你多一道完全沒意義的步驟我原全不懂到底NFT是能認證什麼東西 不過就是個token去中心化就是沒有權威決定一切 你當然沒辦法證明自己是作者 別人也可以盜版你的東西說他自己才是作者發NFT要不然就完全失去原本整個精神了上面推文就已經有板友講的很多了 怎麼還在想幫NFT想方式?
作者: RLH (我們很近也很遠) 2022-02-01 01:33:00
好難懂喔 理解不能
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:34:00
NFT最大的困境是 在去中心化為信仰的架構下 作需要極度中心化的權威認證區塊鏈所謂的不能篡改 也僅限於所有交易者跟礦工承認主網正當性主網出狀況就是需要讓大家重新認同硬分岔後的新版到頭來 Crypto/Blockchain/NFT 繞了一圈還是人治而且看起來中心化的解決方案會霸佔大多數Web3的利潤
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:43:00
NFT現在就是跟炒藝術品一樣 東西的價值都是炒出來的
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:43:00
區塊練最大的優點是交易公開透明且不可偽造，你說不需要NFT的那些理由，那你其實也不該信任SSL憑證，要確認網站的真偽直接去跟中央機構申請就好，但哪一家認證機構承受得起隨便來個人要驗證真偽就要去查一次？區塊練就只要上鍊的時候認
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:43:00
繞了一圈 浪費這麼多電 只讓更多投資客買房而已呢（笑
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:44:00
有沒有大漲的?有阿 有沒有人賺錢? 有阿 看誰是最後接盤俠@kaltu首先你要先有一個版權方放證明在他的主鏈上 然後這個主鏈還要活20年 結果只是查一個20年才查一次的東西
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:46:00
SSL/TLS就是中心化的認證方案啊 根憑證開始層層往下發 每一層都有驗證跟危機處理機制 最後由軟體廠商決定收錄的根憑證
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:46:00
例如你現在用自然人憑證登入去跟政府下載電子版綜所稅證明，他除了文件的電子檔之外還會付給你數位簽章證明這份電子檔是政府簽發給這個自然人憑證的檔案但萬一你要轉手怎麼辦？這時候就是用區塊鏈解決
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:46:00
我智財局不會直接放人查詢就好嗎?區塊鏈是給你記帳的 問題是老問題 主鏈是誰? 政府發行的
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:47:00
平心而論 所謂Blockchain 就是個存交易紀錄的大型BT
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:48:00
主鏈有幾個人參與? 大家沒利可圖誰去跑你政府的主鏈?最後只剩一個政府在跑 你不如直接server開著讓人查還不用怕有駭客直接集體上去改記錄
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:48:00
智財局怎麼可能經得起這麼多人查詢？大東西二十年查一次，萬一你像SSL憑證一樣每秒數千萬次驗證，哪一個機構經得起？到最後要收費，那誰負擔得起驗證費？
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:49:00
別忘了去中心化就是沒權威 你這條鏈人數這麼少 要怎麼避
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:51:00
你真的知道SSL/TLS在幹嘛嗎？網站只要提供證書，交由使用者軟體裡的根憑證判斷信任鏈，認為可信就會放行，大部分過程都只在使用者電腦上完成，而且消耗的運算能量超級低
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:51:00
SSL都有實際運做例子了 不懂你為什麼混在一起?所以你的意思是現在SSL都是假的 是大家幻想出來沒用的?
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:52:00
基於證書的中央鏈-更新清單 基於區塊鏈-更新主網
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:53:00
我回的問題點 你說查憑證根本不用NFT 直接權威中心記錄就好 智財直接查智財 房產也一樣 關SSL屁事
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:54:00
區塊鏈把聯結下放給主網參與者 這是優點也是缺點
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:55:00
現在要證明這東西你是原始擁有人 要先有權威機構 那你為
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:55:00
我就是用SSL做例子啊，信任鏈必須到一個可信任的根憑證，根憑證簽發之後就產生信任鏈，你不需要每上一次網站（交易）
作者: blackstyles (夜貓) 2022-02-01 01:56:00
只要steam公開社群交易內容就跟NFT有87%像了啦
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 01:56:00
為什麼瀏覽網站不直接跟權威機構的伺服器驗證就好了還要透過SSL/TSL？
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:57:00
每個參與者都必須付出驗證的責任 好處跟壞處相同 沒有任何一個人可以單獨控制 但這導致交易的成本非常高 跟危機處理困難
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 01:59:00
那為什麼瀏覽網站不用NFT要用SSL? 就說不要混在一起講了
作者: ybite (小犬/小B) 2022-02-01 01:59:00
NFT的信任我認為分兩件事 1 對鏈的信任 2 對合約的信任 嚴
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 02:02:00
你有興趣可以提倡網頁用NFT認證啊，提醒你一下SSL比NFT早出現，網頁技術要更換比登天還難喔，況且SSL處理的問題比NFT少，網頁也還沒有需要NFT額外解決方案的需求混在一起講是容易搞混沒錯，但本質上是相同的問題如果你不熟SSL那看不懂我的舉例是理所當然的
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 02:04:00
#1XsQdruw (DigiCurrency) 我不知道你為什麼要把SSL混進來談 兩個要做的事情根本不一樣 你不理解SSL的目地是什麼的話 我也不想跟你多談? 老話一句 不要混在一起講blockchain目的就是記帳交易記錄 你扯一個SSL憑證說他做不到blabla我也不知道你扯這個做啥 網站的認可憑證又不用什麼交易記錄 你怎麼不乾脆說SSL不能買麥當勞?
作者: kaltu (ka) 2022-02-01 02:11:00
我再試一次解釋給你聽，簡單來說SSL的憑證是中心化的，受信任的機構會簽發根憑證預先安裝在你的電腦裡，接下來每一個網站都可以提供自己的憑證，這個憑證是由某個簽發者發行，一路追溯到源頭一定會是某個根憑證因此使用者可以在自己的電腦就驗證憑證的可信度回到NFT，區塊練只保證交易過程不可偽造而且查詢成本遠小於上鍊成本但單純區塊練無法處理送線下上鏈的真實性，因為是從安全區外進來的，因此可以參考SSL的模式由可信的機構提供憑證像證明網站所有者一樣地證明上鏈者，接下來所有驗證就都不需要勞煩機構繁複地重複驗證，使用者自己用數學就可以驗證交易紀錄簡單來說安全性甚至比SSL還高，SSL除了信任根憑證，還要信任每一層簽發者都沒亂簽，但區塊練+憑證的方法卻只要信任根憑證，接下來都是區塊鏈在處理至於為什麼不要直接在機構交易？因為各種成本，政府機關可不是交易所，誰要為了你後續的認證問題付這麼多責任？來自權威機構的信任是無條件的也可能出錯的，區塊鏈的轉手紀錄卻是數學證明的，這兩種信任的等級是有差的，濫用權威機構的信任會增加出事的機會
作者: wres666 (永恆夢魘) 2022-02-01 02:16:00
作者: j1051010510 (281) 2022-02-01 02:19:00
不要再散播固定後未來看漲千百倍這種荒謬言論了 根本跟普及這兩個字背道而馳 事實上這玩意就是只有炒作附加價值 沒有看好固定鏈之後市場的說法
作者: darkMood (瞬間投射) 2022-02-01 02:53:00
都是垃圾，所有虛擬的東西，目前都是垃圾騙錢用的。
作者: tadshift2 (煞氣的毛) 2022-02-01 02:53:00
存在就是為了轉賣的東西 隨時都會泡沫化 現在就看炸彈傳到誰手上
作者: darkMood (瞬間投射) 2022-02-01 02:57:00
實體的東西都分不出複製與否，數位的分個屁，都騙錢啦。
作者: LastAttack (與我無關~~) 2022-02-01 03:14:00
第二個問題本身可能也有助於讓NFT擺脫目前窘境。首先問題本身好解決，有些東西只有創作者本人能掏出來，具體而言就創作過程的副產品。其次是浮濫而低品質或盜用的NFT內容，或許有助於讓世人看破這波網紅NFT狂潮，不是萬物皆有搞NFT買賣的價值欸不對，我上面的話忽略了最大的問題。以數位創作為主打商品，卻反不了盜版我是不太懂怎麼會有人覺得會是NFT先出現一種鏈一統江湖，再被社交平台納入==首先社交平台自己絕對會想湊一腳，其次社交平台自己不可能積極去禁止使用非NFT版本的作品，價格不可能因此翻千倍萬倍的
作者: link0739 (æ巴馬與編原人) 2022-02-01 03:46:00
還有一堆韭菜想當頭https://youtu.be/TcD4oApDwr8
作者: yangnana (娜娜) 2022-02-01 07:07:00
丸子、我連電子書都排斥，還藝術品勒
作者: lolicat (貓雨果) 2022-02-01 07:11:00
先去看一下HTC弄了幾年的VR好嗎 這東西如果能夠到普及的程度要等到牽扯一大筆利益之後才有可能
作者: MyPetTankDie 2022-02-01 07:12:00
只能說與虛擬結合這前提和信用產生去連結有點微妙啊。其他很有問題的姑且先不管，這點本質應該重新認清
作者: beetlej (陰間大法師) 2022-02-01 07:31:00
區塊=金錢遊戲=>詐騙
作者: hj00 (hj) 2022-02-01 07:50:00
沒有背書的貨幣
作者: gogorice (破鑼嗓子) 2022-02-01 08:17:00
中心化平台才有公信力的去中心化的商品
作者: selvester (水昆蟲) 2022-02-01 11:19:00
版權繼承性根本沒講到，而且很多都無效YT本身就很智障原作者創作後，上傳東西還能被版權蟑螂下架 就知道這些東西的複雜度不是要去掌握而是順應公共財發展一昧地去控制與發行，本身就是朝網際網路的共享與平等背道而馳，如同某神秘力量想要把網速分級優先化一樣不得不說，連演算法都可以預先註冊NFT 就算不是你的只要發明與公開的人已故，版權蟑螂就能註冊 有夠白癡
作者: Xinlong (Ashyjet) 2022-02-01 11:54:00
笑了 房屋買賣登記都是政府機構還在說後續各種成本XD一堆藝術品交易都是拍賣所這權威機構背書有何不行?
