[新聞]英雄內戰 黃蜂女上街抗議強制打疫苗 尚氣轟

作者: zkowntu (冰封冷雁)   2022-01-29 09:48:25
英雄內戰|「黃蜂女」上街抗議強制打疫苗 「尚氣」轟:散布不科學觀點
蘋果日報 38分鐘前
漫威超級英雄片《美國隊長:英雄內戰》裡,分別以美國隊長與鋼鐵人為首的兩派超級英
雄,為了是否該把超級英雄列入體制內大打出手。戲外另一場風暴竟是因為疫情而起,曾
與「蟻人」保羅洛德相偕來台宣傳的加拿大女星「黃蜂女」伊凡潔琳莉莉(Evangeline
Lilly)在IG上發布自己參與在華盛頓特區舉行的反疫苗強制令遊行,向粉絲表示「沒有
人應該被迫在體內注射任何東西」。幾小時後,華裔超級英雄「尚氣」劉思慕也發表意見
,希望媒體「停止將焦點放在未根據事實或科學發表的觀點」,被外界解讀是在回應伊凡
潔琳。
伊凡潔琳在IG說:「我上周末在華盛頓特區支持身體自主權,其他加拿大卡車司機也正集
結組成跨國和平車隊支持同一件事。我堅信沒有人應該被迫在體內注射任何東西,不該違
反他們的意願,或是身處暴力攻擊、逮捕或是未經裁判的留置、失業、無家可歸、失去受
教權、與深愛的人分離、被社會排擠等威脅」。她繼續表示:「這(強制接種疫苗)不是
解決之道,這不安全、不健康,這不是愛。我了解世界正處於恐懼之中,但我不相信用強
制力來回應恐懼,能夠解決我們的問題。我在新冠肺炎疫情前就支持自主選擇權,我現在
還是如此。」
其實伊凡潔琳強調的是反對「強制」接種疫苗,而不是疫苗本身。但也有另一派看法認為
應該集體接種疫苗,才能降低染疫或是重症風險。同是加拿大籍的劉思慕不久前宣布確診
,在推特的發文明顯針對伊凡潔琳:「我去年因為新冠肺炎失去祖父母,他們本來還在等
待疫苗。我很幸運在2周前染疫時,已接種2劑疫苗與加強劑,感覺像感冒。媒體需要停止
將焦點放在未根據事實或科學發表的觀點。」他並補充自己身為聯合國兒童基金會加拿大
分會的大使,見證該組織努力將疫苗送達世界上的弱勢家庭,「也提醒了我們能夠住在疫
苗運送與保存都不成問題的地方」。
另外1位在漫威對手DC電影《自殺突擊隊》中,飾演「波爾卡圓點人」的大衛達斯馬齊連
,也看似不滿伊凡潔琳的發文:「1位有如此大平台的人,卻利用平台分享不負責任的事
情,真的很不幸。」據悉「黑豹妹」英國女星莉蒂西亞萊特也持反對疫苗的立場,曾傳出
不滿漫威要打疫苗規定,《黑豹2》拍攝甚至一度陷入開天窗危機。(李子凡/綜合報導

https://tw.appledaily.com/entertainment/20220129/C6GDC2EQQZDFNBN2JT4NCGJM2U/
作者: Annulene (tokser)   2022-01-29 09:51:00
新片 婦仇者聯盟 英雄內戰2
作者: zzooazsx (lin)   2022-01-29 09:51:00
所以不強制,那些不打的就會去打嗎?
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-01-29 09:53:00
一個民主國家人民本來就有選擇要不要打的自由啊
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2022-01-29 09:54:00
這就跟人民有抽煙自由vs拒吸二手菸
作者: ycc1227   2022-01-29 09:56:00
個人自由VS公衛安全
作者: Lhmstu (lhmstu)   2022-01-29 09:58:00
確實
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2022-01-29 10:01:00
傳染給他人根本就不是自己的自由
作者: Hunternine (Hunter 9)   2022-01-29 10:02:00
會說自由的要不要想想喝酒後開車是不是自由
作者: zzooazsx (lin)   2022-01-29 10:03:00
個人自由VS添麻煩
作者: zeolas (zeolas)   2022-01-29 10:03:00
你打了疫苗還是會確診跟傳染給其他人啊
作者: lifehunter (壟天)   2022-01-29 10:07:00
你吃了午餐 等一下還是會餓 所以就不吃了嗎?
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2022-01-29 10:07:00
不,民主社會還是可以因為公共安全等理由剝奪不打疫苗的
作者: spfy (spfy)   2022-01-29 10:07:00
很棒阿 自己不打 也要說服別人不打 很正確
作者: Kone99 (K1)   2022-01-29 10:07:00
受傷生病送醫還是有可能會死,所以敢不敢就不要去醫院了?
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:08:00
是不能強制打吧 不是叫你各位不打
作者: zzooazsx (lin)   2022-01-29 10:08:00
不打變重症增加醫療負擔阿
作者: nahsnib (æ‚Ÿ)   2022-01-29 10:08:00
當然這必須要很嚴格的討論審核...
作者: bluesix4722 (GoodMeLuck)   2022-01-29 10:08:00
不想傳染給別人,那就只能封城啊,封城就被這群愛自由的人反抗過了,政府退而求其次變成打疫苗就好,這群愛自由的人又不想打疫苗了
作者: spfy (spfy)   2022-01-29 10:09:00
喔對 忽略了是"不能強制" 但這種情況感覺沒比較好
作者: kducky (kd)   2022-01-29 10:10:00
疫情前疫苗要研發10年,現在1年上路…
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:11:00
別忘記現在的疫苗只是EUA啊...趕鴨子上架的東西
作者: kducky (kd)   2022-01-29 10:11:00
為了大家好這種理由真的別亂用之前不打疫苗反科學反疫苗 我看之後不打第三劑反科學 再來不打第四劑反科學
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:13:00
現在強制你各位打疫苗就是讓疫情的風險轉移到少數人對疫苗的不良反應上
作者: ssarc (ftb)   2022-01-29 10:14:00
自由以不侵害別人的自由為前提,你不打疫苗危害我的安全你就不配享有自由,懂嗎犯罪者
作者: chuag (carmelo)   2022-01-29 10:15:00
本來就不強制打 都有打疫苗打到掛掉的
作者: ssarc (ftb)   2022-01-29 10:16:00
不想打可以啊,不准上街不准搭車不准進餐廳不准辦公不准出國,給我滾回家裡當宅女不准危害社會阿怎麼沒有人靠腰臺灣有不戴口罩的自由?
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:17:00
不打疫苗哪裡危害你了www就算打了疫苗還是有傳染力 不然為啥現在一直抓人隔離
作者: Kone99 (K1)   2022-01-29 10:18:00
如果肺炎是像癌症而不是靠感染者傳播,誰管你打不打疫苗
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:19:00
戴口罩是會戴到死人膩 限制自由的程度差這麼多
作者: ssarc (ftb)   2022-01-29 10:19:00
你覺得現在那些境外來台帶原者是怎麼回事?
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:19:00
政府不能強制 但沒打疫苗就是戴好口罩跟接受有些地方不能去
作者: nutrino (偽中子)   2022-01-29 10:19:00
笑死惹 沒想到台灣有這麼多人有共產思想
作者: ssarc (ftb)   2022-01-29 10:20:00
打了也沒用,所以不應該強制打?禁止酒駕還是有人被酒駕撞死,所以不應該禁止酒駕?
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:20:00
疫苗防感染效果不比防重症不等於沒有欸 一堆人誤導是三小
作者: james3510 (Land of Ooo)   2022-01-29 10:22:00
不打你家的事 不要到時候重症再來唉就好你有不打的自由 進出其他場所人家也有擋你的自由
作者: ssarc (ftb)   2022-01-29 10:22:00
而且美國難道沒有兒童接種疫苗政策嗎?他們好像以為老子爽就爽,活像個嬉皮以為世界應該圍著他們轉
作者: NankanAvenge (amuse)   2022-01-29 10:23:00
大不了換角啊 反正配角而已
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:23:00
美國智障多又不是新聞
作者: ssarc (ftb)   2022-01-29 10:23:00
還有人以為公共衛生政策就是共產思想,我只能說現代人真的過太爽,真以為人民最大?呵呵
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:24:00
你可以不打啊 但是也可以因為染疫風險高所以被禁止去某些場所 但這跟強制所有人接種是兩回事吧
作者: ssarc (ftb)   2022-01-29 10:24:00
自詡民主,刁民多,澳客多,民粹多,暴民也多
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:25:00
強制打的前提是先拿到正式的核准吧 一堆急就章的疫苗也在強制 笑死人
作者: lovemegaera (Nana es mejor!)   2022-01-29 10:25:00
大衛達斯馬齊連明明也有演蟻人 為啥就被分到DC去
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-01-29 10:26:00
不喝酒開車不會死 但打疫苗有可能會死耶 能這樣類比
作者: jl50491 (那個章)   2022-01-29 10:26:00
太和平人的思想就會太自由 等死亡率再高一點他們就會跪著求你打了
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:26:00
強制是指政府還是私人公司?政府當然不行,私人公司不打你就滾蛋
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:26:00
mRNA疫苗第一次大規模接種就是這種研發一年多只有EUA的疫苗到底還有多少副作用誰知道
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:27:00
可以不要打mRNA啊= =又不是只有BNT跟莫德納
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-01-29 10:28:00
還是有人打疫苗因為副作用出事那些支持強制打的人要負責?憑什麼強迫別人為了公共安全負擔風險
作者: iPolo3 (艾POLO衫)   2022-01-29 10:29:00
路人內戰
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:29:00
是聽不懂人話?你不打就戴好口罩跟接受很多地方不能去,就很多人不想打疫苗又在那邊不戴口罩
作者: zzooazsx (lin)   2022-01-29 10:30:00
那些抗議不打的也不會戴口罩阿
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:30:00
這種人就標準的87
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-01-29 10:30:00
還在講傳染?打疫苗也照樣能傳染他人耶
作者: jl50491 (那個章)   2022-01-29 10:31:00
所以疫苗沒有防護力嗎?
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:31:00
疫苗還是有防感染效果是哪個字看不懂?
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-01-29 10:31:00
今天這篇抗議又不是抗議強制口罩 是講強制疫苗 幹嘛ㄨㄞㄑㄩˋ歪去討論口罩
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:32:00
不然怎麼叫「突破性」感染?就是有防護才有突破,沒打疫苗什麼屁防護都沒
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-01-29 10:33:00
強制戴口罩 強制不准喝酒開車都不會有生命安全問題但強制打疫苗會 為什麼有些人就是分不出差別
作者: zzooazsx (lin)   2022-01-29 10:33:00
打了能降低重症和染疫風險,還是有人認為打了百分百不會染疫結果還是會染疫,乾脆不打阿?
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:33:00
就說政府沒有要強制了 一直跳針是?
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-01-29 10:36:00
這篇不就在講抗議政府強制這件事?
作者: a1379 (超☆魯肥宅)   2022-01-29 10:36:00
強制的意思就是拿少數人對疫苗的不良反應去換降低多數人染疫的風險啊
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:37:00
美國政府要強制早就被法院打槍了 哪來政府強制自己一直腦補政府強制,然後陰謀論
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2022-01-29 10:37:00
那這個女人在抗議什麼?
作者: dreamersin (radical_dreamers)   2022-01-29 10:37:00
病毒可不會管你自不自由啊
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:38:00
這種思維不在正常人頻率的,我哪知道她在靠北啥
作者: mk8257 (木木)   2022-01-29 10:41:00
即使現在國小強制接種的疫苗都有不良致死率,所以國小疫苗接種要強制停止?
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:41:00
之前連照顧他免疫低下的老爸時,都覺得防疫措施令人不安所以不做,這種人的思考跟言論本身就是個奇葩
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:43:00
沒有強制 但因為你沒打 所以你不能危害公共安全 所以有些場所你不能進對他們而言就是強制了
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 10:44:00
反正這種東西就 10年後就知道誰沒穿褲子
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2022-01-29 10:45:00
那從出生打進體內的是啥東西? 要反怎不從小時候的卡介苗牛痘就開始反
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:46:00
有啊 結果生了一堆得到疾病的小孩 終生影響
作者: bomda (蹦大)   2022-01-29 10:47:00
低能兒
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 10:47:00
所以打了疫苗就能夠危害公共安全?
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:48:00
若p則q 非q則非p聽過吧?怎麼導到可以危害公共安全的?
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 10:48:00
目前台灣omi確診人數除以施打率,還是有打疫苗比例高。把病毒傳進來跟傳染鏈上的是有打疫苗的還是沒打的?
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:49:00
有八成的人打過疫苗 如果疫苗無效應該八成得病者都是打過疫苗的 不到半數就是證明有用
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 10:50:00
不過老實說以台灣的疫苗覆蓋率 可能還擔心是打疫苗的傳染給沒打疫苗的XD
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 10:50:00
現在台灣omi確診的有打疫苗的比例超過九成好嗎
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:50:00
數據拿來啊
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:51:00
所以重症率死亡率很低啊
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2022-01-29 10:51:00
邪惡帝國賺爛 順便炒版面
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 10:52:00
我記得之前不是有個醫生有整理數據 65歲以上沒打7%死亡率左右 但年輕人根本沒什麼差
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 10:53:00
沒打疫苗就算是年輕人死亡率還是很高= =
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 10:53:00
作者: work1024 (Q哞)   2022-01-29 10:54:00
論受教育的重要性
作者: iori2968   2022-01-29 10:54:00
何時可以結束
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 10:54:00
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 10:54:00
突破性感染,是:338、否:25,兩例中重症都有打疫苗。
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 10:55:00
未打疫苗死亡 年輕人 0.0015%哦 多打一個人0
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:55:00
拜託那是境外移入 要坐飛機就是要打疫苗 她只會是有打疫苗的跟有打疫苗的比 不會是沒打的跟有打的比
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:56:00
例外就是少數年紀跟免疫疾病不能打的
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 10:57:00
未打疫苗 全年齡平均死亡0.16%
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 10:57:00
目前台灣政府就沒有公布完整詳細的數據啊,
作者: smith93433 (Don Smith)   2022-01-29 10:57:00
笑死了 一堆人拿酒駕出來偷換概念,邏輯有問題嗎?
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 10:58:00
不然你有Omi確診者過半都沒打疫苗的數據嗎?
作者: HMDS (會發光的魚)   2022-01-29 10:58:00
你的自由影響他人的生命安全了
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:58:00
所以沒有數據就是沒有證明啊 拿國外有公佈的證明不好嗎
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 10:58:00
我剛剛發現那個英國數據 打一劑的死亡率比打第二第三劑的還低一點XDD
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 10:59:00
他不打不社交 不影響公眾我覺得ok 問題是那個女演員認為不社交不ok
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:00:00
沒有證明你就要安個妨害公共安全的罪名在別人身上?無視現在傳染給別人的到底有沒有打過?
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:00:00
所謂的沒有證明是台灣沒有證明
作者: HMDS (會發光的魚)   2022-01-29 11:01:00
因為你只在乎你自己 讓別人去犯險 自己就會安全
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:02:00
海外證明也是打了三四劑照傳,一樣危害公共安全
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:02:00
英國施打率快8成,現在所有變種都比原始武漢肺炎強,若是都沒打疫苗 呵呵死亡率就不是那樣了
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:02:00
任何人都有不打疫苗的權力 但也有不接觸公眾的義務
作者: sifa1024 (うた)   2022-01-29 11:02:00
拿台灣的數據境外移入的數據有點搞笑....
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:03:00
原始種沒疫苗死多少人似乎大家都不記得了,現在馬照跑舞照跳都是疫苗的功勞欸
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:03:00
不是啊 不是就統計沒打疫苗的給你看了 就沒差多少
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:04:00
意思是打完疫苗就沒有義務、可以隨意傳染這樣?
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:04:00
說打第一劑死亡率低那是純粹誤解數據
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:04:00
所以你邏輯要學啊 非p則a很有名吧
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:05:00
統計數據一回事,你怎麼解讀又是一回事
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:05:00
我怎麼記得不是疫苗的功勞 疫苗是去年過了才開始大量覆蓋誒那時候明明就是防的好
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:05:00
別亂扯,這跟你要講的啥若p則q無關
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:05:00
非p則q可以推導成非q則非p. 你怎麼推導成打了就可以亂感染
作者: Ariadust (Ariadust)   2022-01-29 11:06:00
笑死了還在說副作用,比疫苗副作用嚴重的藥物一堆為了活命還不是要吃,說得好像研發時間長一點就沒有副作用
作者: sifa1024 (うた)   2022-01-29 11:06:00
對阿一開始是封城阿
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:06:00
就是有關才跟你說你要學啊
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:06:00
既然有打疫苗的確診跟傳播的機率也並不低,
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:06:00
不是啊 數據不就是最公正的 還有怎麼解讀哦
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:07:00
你怎麼會把責任跟義務都壓在另外一批人身上呢?
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:07:00
事實上就是Omicron沒什麼
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:07:00
那是台灣防得好,國外又不是,國外可以去看球賽還沒死多少人,不就疫苗功勞
作者: jhkujhku (梧桐)   2022-01-29 11:07:00
商店本身有權利拒絕沒打的進去 但國家沒權利要求你一定要打 你不打就要負擔不打造成的後續 如果不打會死 那也是他自己的事
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:07:00
感染數據差不多 但是基礎人數不一樣啊 八成的人有打跟兩成的人感染率一樣很難懂嗎
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:08:00
火葬場大概會更操
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:08:00
感染數字一樣才對
作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒)   2022-01-29 11:08:00
他們沒強制打天花之類的嗎?==
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:08:00
啊我又不是因為p->q推成notp->notq的,是在扯啥啦。啊你就是也沒有確切數字啊
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:09:00
好喔 我大概理解你的意思了
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:09:00
感染率那裏一樣了,你貼的數據哪來的感染率
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:09:00
政府如果要鼓勵大家打,就把數字拿出來啊。
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:09:00
沒打的人不能感染公眾 沒打的人是p 感染公眾是q 你帶進去看看
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:11:00
問題是你認為有打的人可以亂感染就是錯誤結果啊
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:11:00
不管比例高低,但總之也沒有小到可以無視為什麼危害社會安全的罪名跟責任都在別人身上?
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:12:00
所以有打的人才要戴口罩跟其他防疫措施啊
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:12:00
戴口罩跟打疫苗兩個又不衝突
作者: cool10528 (好芹)   2022-01-29 11:13:00
有人以為打了疫苗就不會傳染,笑死了
作者: jhkujhku (梧桐)   2022-01-29 11:13:00
現在這些武肺疫苗以我們正常以前能打到的疫苗像MMR來說武肺疫苗通通不符合審查標準 跟嘲諷高端同理 比偷吃步的AZ 莫BNT更偷吃步
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:13:00
實際上反疫苗的多半也反口罩
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:14:00
有數據證明反疫苗的反口罩嗎現在什麼都要數據才能出來說話XDD其實我比較好奇為什麼mRNA這麼屌 以前不用 幾十年還卡在人體試驗一期二期
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:15:00
去查反疫苗遊行者新聞,還直接噴戴口罩的要他們摘下口罩
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:16:00
如果疫苗安全,打個五六針打身體健康也沒差
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:17:00
mRNA風險比較高 任何帶遺傳訊息風險都會暴增 轉成蛋白就還好 所以其實最有效的是削弱的活體病毒疫苗但沒人敢用
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:17:00
問題這些疫苗短期副作用不小,長期副作用未知
作者: WLR (WLR™)   2022-01-29 11:18:00
civil war
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:18:00
毒物學開宗明義,任何物質皆有毒性,取決於劑量誰跟你說安全就可以無限制打?水都會喝死人了
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:18:00
要有效有更危險的疫苗種類 要安全也有更無效的疫苗
作者: sexycute (魯龍)   2022-01-29 11:19:00
世界破口不意外
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:19:00
現在就是取中間cp值最高的幾種
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:20:00
mRNA疫苗需要冷鍊,之前沒有剛需,成本不符,加上也真的沒那麼成熟
作者: kimuranene (玩玩玩玩玩玩玩)   2022-01-29 11:20:00
嗯 推劉思暮
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:21:00
所以CP值最高的是Novavax的那隻低副作用高保護力
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:22:00
novavax太慢了變種那麼快
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:22:00
不一定 要綜合評價 但你說那個通常不會做第一劑考量
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:22:00
但我覺得mRNA生產力快一開始衝覆蓋率可以 但現在明明有足夠的時間去生產更多的次單位蛋白疫苗
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 11:22:00
口服或噴鼻應該更安全吧,我猜。
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:23:00
不是啊 變種快 可是那幾隻mRNA的也沒馬上應對我是覺得是藥廠的陰謀
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:24:00
mRNA優勢修改快啊幾個月就可以生出改版
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:24:00
但現在已經變種三次了
作者: s1612316 (Kevin)   2022-01-29 11:24:00
口罩比疫苗 真的快笑死
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:25:00
變種三次 疫情兩年 還給你打原始病毒株的疫苗 我覺得不合理啊
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:25:00
然後很殘酷的是 他要確定構成風險才會開始生產 也就是他不會生產演化失敗的病毒的對抗疫苗
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:26:00
那這個演化成功的定義
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:26:00
大規模感染
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:26:00
不是欸 疫苗出來也才多久怎麼用疫情一開始當起點算
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:27:00
因為武漢肺炎出來 他們疫苗開發很快啊
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2022-01-29 11:27:00
3樓是大陸人?連民主是什麼都搞不懂喔
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:28:00
現在突然慢了
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:29:00
只要像一開始那麼兇 隨時路倒 改版就會很快了 死人下決策的責任才不會那麼高
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:29:00
我估計是他們覺得死亡率變低 就開始慢了那次世代疫苗 最好給我完整認證
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:30:00
疫苗到現在出來不到一年 之後幾個月就要推出改版了 這樣還不快?
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:30:00
另一個是現在疫苗還堪用 病毒沒有變到他媽都認不出來
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:31:00
是說那當初Delta是變種失敗的病毒嗎
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:34:00
武漢肺炎爆發到疫苗出來打也花了一年多 delta出來多久?看一下時程好嗎
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:35:00
會坑死廠商的病毒
作者: jaeomes   2022-01-29 11:35:00
事實上現在幾乎所有疫苗都緊急上路 只是國外確診多資料也
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:35:00
廠商沒辦法坑就只能坑人了 合理!
作者: jemmy3ch (jemmy3ch)   2022-01-29 11:36:00
他沒說錯啊 本來就有不打的權利
作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2022-01-29 11:37:00
人打死了或產生重大後遺症藥廠生技廠也不會負責,為啥要強制人打疫苗啊?打疫苗產生嚴重後遺症的事件一直有,也不只這次的新疫苗。
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:37:00
我也同意他有這權力 事實上他也享受這權力 他只是靠北社交方面的限制大概是為了少死的幾千萬人吧
作者: abcjoe61115 (abcjoe61115)   2022-01-29 11:39:00
尚氣要加入跨性別才有贏得機會啊
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:39:00
雖然以我來說在場全部的人都打疫苗我也不敢常常去餐廳吃飯
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:39:00
好奇問一下 不強迫你打疫苗 但是你不能社交 你們覺得這樣算合理嗎?應該說不能直接面對面
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:40:00
介於合理跟不合理之間其實我覺得兩邊都有相對的論述但至少口罩戴好我覺得是必要的
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:41:00
再換一個角度 你們大部分都打疫苗了 但是你們不願意跟沒打疫苗的人面對面社交 這樣有沒有道德問題?
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:41:00
國外就是智障在連口罩都戴不好
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2022-01-29 11:42:00
然後就會出現: 我打2+疫苗啦~我不戴口罩,直接爽咳嗽打噴嚏
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:42:00
我只會覺得很靠北啊XD
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:42:00
若是說場所方有沒有權力拒絕特定人士的話,我覺得有權
作者: Luos (Soul)   2022-01-29 11:43:00
女權鬥士vs黃皮猴子洗洗睡吧
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:43:00
因為兩邊其實都沒有錯誤 但是會產生各種問題
作者: ppegg (Mania)   2022-01-29 11:43:00
呃,兒童必須接種的疫苗沒人反對嗎?
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:43:00
要去別人地盤就要遵守別人的規矩,入境隨俗,不然就不要去,待在家
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:43:00
打疫苗就有很多狀況 但反對方的論述你也不能說他錯
作者: j9966330k (白玉樓的廁所)   2022-01-29 11:44:00
防疫視同作戰 是要自由啥
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:44:00
除非出現嚴重死亡苗頭不然兒童風險比成人更
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:44:00
至少口罩是大家都能戴吧
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:46:00
另外兒童修復能力更強 基因全潛能還沒完全休止
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:47:00
兒童來說我覺得沒有完整認證疫苗就不該打 因為變相就是拿兒童來人體實驗
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:48:00
不知道能不能找到兒童的染疫數據 包括後遺症跟死亡率等等不過這種應該會嚴格保密吧
作者: s210125 (coconut)   2022-01-29 11:49:00
欸不是 如果他可以接受不打疫苗所要受到的限制 你憑啥強迫他打
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 11:49:00
你所謂的完整認證到底是啥= =
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:50:00
所以就沒人強迫他打啊 只是會丟工作 因為劇組要求全打他就不能接受啊
作者: PttWaHaha   2022-01-29 11:52:00
綠吱:為了確保治安,每個人都安晶片好不好啊!
作者: s210125 (coconut)   2022-01-29 11:53:00
像NBA的KI就堅持不打啊 他也願意為此而上不了場比賽 沒薪水領
作者: spfy (spfy)   2022-01-29 11:53:00
笑死 是上熱門了嗎 真的有魚自己跳上岸了
作者: RogueOne   2022-01-29 11:54:00
尊重不打疫苗的選擇,但是也要認知到,選擇不打疫苗,自己應該要負的責任 或限制。像不打疫苗就要限制不能出入部分公共場所。打了疫苗雖然會確疹和傳染,但至少不會因為重症佔用大量醫療資源和負壓病房導致醫療量能不足或排擠其它病症的醫療資源。
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:54:00
所以自由跟安全一定是取一個中間值 每個人不同的就是希望這個點左邊一點或右邊一點
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:55:00
我覺得合理啦 就像科技化都市 你還指望個資能好好被保護那是不可能的所有系統連在一起 要方便就是拿這些資料來犧牲相對的 要安全就是要犧牲自由突然想到這樣講下去 美3鋼鐵人把緋紅女巫關著的論點好像
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:57:00
這種決定最好還是集體決定 定下期限跟範圍 期限到了再決定要不要繼續授權
作者: a2364983 (小可憐)   2022-01-29 11:58:00
這種要注入體內的東西 不想被強迫接受是可以理解
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2022-01-29 11:58:00
然後行政方面能夠自律 就是最完美了
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 11:59:00
現在都是沒強迫啦 是被強迫 比如說會被Fire啊之類的
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 12:00:00
美3就現實世界會被當放屁的打高空,都嘛要靠制度制衡
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 12:00:00
就是表面說我沒強迫 但實際上的政策或者人性都是在強迫
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 12:01:00
就跟講性別平等是一樣的 實際上根本沒有這種東西 會偏頗一邊
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 12:01:00
平權請看北歐
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 12:03:00
站不住腳不是因為少數,是因為會損害到他人= =之所以打疫苗會成為多數是因為利人利己偷換概念成多數少數根本好笑
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 12:04:00
抗議少數派沒問題吧==
作者: longtimens (阿捲)   2022-01-29 12:05:00
趨利以避害是人之常情整串看下來你一堆偏見概念 糾正你也當沒看到
作者: Solid4 (Pedot)   2022-01-29 12:06:00
醫療體系過載到時候就是車禍中風盲腸炎通通沒醫生沒護士沒病床,一年半以來一堆就醫困難的故事比鬼故事還嚇人,什麼救護車不夠病床不夠無法接受病患最近的加護病房在外州要開六小時都有
作者: gm3252 (阿綸)   2022-01-29 12:06:00
民主社會哪等於什麼自由,開戰抓你去送死都沒問題。真的以為國家想搞你去打疫苗是什麼困難或錯誤的事情?
作者: rinppi (邊緣魯)   2022-01-29 12:07:00
我想應該沒人敢說自己沒偏見吧只是我覺得E大的回覆比較有意義而已
作者: cn5566 (西恩)   2022-01-29 12:27:00
如果伊凡是聚焦在「強制與否」的話其實還好 這是美國憲法的精神 也是中國人最無法理解的點上面說民主國家可以透過推廣愛國精神 開戰抓你去送死疫苗也可以用一樣的推廣方式 強制抓你去做任何事都有問題當然民主國家"主動"開戰與否也是由人民決定就是了被動的話任何國家都是一樣的
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2022-01-29 12:31:00
本來就是聚焦在mandate上,只是有人硬要把打疫苗跟道德劃上等號
作者: seraph01 (ああああ)   2022-01-29 12:38:00
都加拿大人
作者: dash007 (封鎖之心)   2022-01-29 12:40:00
口罩我覺得ok,疫苗這種打到身體裡,又還是急就章研發出來的我只接受高風險的推廣施打mRNA的優勢聽說是改版快,可惜目前為止看不出這種「優勢」
作者: willytp97121 (rainwalker)   2022-01-29 12:56:00
沒想到拒打疫苗還以為自己聰明的傻子還越來越多 要不要乾脆學印度在身上抹豬糞防疫啊(笑)
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2022-01-29 13:02:00
強制打 打了出事你要負責嗎?禁止酒後駕車是沒有副作用的喔兩件事不能相提並論台灣就有十幾歲打AZ打完血栓中風的 沒人會管你人生是不是被疫苗毀了
作者: SAKUHIRO (HIRO)   2022-01-29 13:10:00
4樓在供啥小,我還有打手槍自由啊我射在你老婆身上可不可以啊
作者: MoneyMonkey   2022-01-29 13:25:00
“Fiery but mostly peaceful”疫情期間舉行BLM暴動大群聚,然後讚揚這個大暴動大群聚,醫學專業的最高機構WHO,變成CHO又變成XiHO,在這樣的世界要談專業、科學,要指責死老百姓不相信專業與科學,怎麼說呢......請專業世界先正己身至於說什麼社會責任?你要當個主張ALM的種族主義川粉!?
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2022-01-29 13:44:00
我明明是提出曾經出現過的公共衛生爭議,並且現在已經塵埃落定的議題舉例,SAKUHIRO先生有必要這麼嗆嗎?
作者: Argerich (砑6(Q鰜7x綩%@v킊t氶▇)   2022-01-29 13:52:00
其實國內外還是有不少醫生跟專家持不同的意見,只是在這種政治正確的氛圍下不敢公開表達。或即使公開表達,也不會被主流媒體報導、傳播。
作者: dash007 (封鎖之心)   2022-01-29 14:05:00
我不認為那舉例適當,有吸菸自由可以到吸菸區,也不代表可以讓其他人陪著吸二手菸
作者: mc3308321 (阿阿阿阿)   2022-01-29 14:12:00
沒有錯,但是以前吸菸並不受到任何的管制與區隔,酒駕也是。這就是自由在不同時代,根據現實狀況,人們從經驗當中得到教訓,而入法受到法律限制的實例。現在是否強制施打疫苗,也是在討論是否入法而有所依據限制自由
作者: WWIII (東邪西毒)   2022-01-29 14:21:00
讚喔 黃蜂女 本來就不該強制!
作者: vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)   2022-01-29 14:50:00
疫苗的保護力的數據我回文了,對這個議題有興趣的人可以參考看看
作者: orze04 (orz)   2022-01-29 15:45:00
這本來就是自由選擇川普打第三濟也鼓勵大家去接踵,但他也反對強制接種接種是個人自由,醫院也有自由基於安全拒收未接種疫苗的人
作者: dereck0714   2022-01-29 16:01:00
說打疫苗也會感染的都忽略防護率耶,防護率雖然不是100%但再怎麼少都有六七成吧,你不打就是讓別人多承受這六七成的感染風險
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2022-01-29 16:04:00
好多神盾局的

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