Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-01-21 12:38:55
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》:
「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」
可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了,
近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名,
這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。
有人可能會覺得搞不好西漢就把銅礦挖到當時技術無法繼續開採,
但到唐太宗的時候仍在該地設立銅幣鑄造廠,可見三國時期銅礦並未枯竭。
整體來說孔明治下確實季漢經濟相對其它國家穩定,
考古也證明直百錢確實在當時流傳甚廣,
但作者為了把捧共產黨把不少細節穿鑿附會了,導致內容一些地方看看就好,
這也就是為何之前我沒有拿這篇的文來說的原因,太多細節腦補了。
(現在重看只看到東吳很廢,是我的錯嗎?)
不過直百錢的後續執行乃至於發展,究竟該歸功孔明跟劉巴,
倒是可以很直接的給出答案。
劉巴在劉備稱帝後一年就掛了,也就是死在劉備還在打夷陵的期間,
對於劉備死後孔明如何撐起風雨飄搖的漢室,五年內整頓到足以北伐的程度,
我想這邊也不用多說了,
總之雖然幣制是劉巴開的頭,但後續的維持與發揚光大肯定是孔明的功勞。
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-01-21 12:39:00
東吳持續中槍
作者: gaym19 (best689tw)   2022-01-21 12:40:00
東吳日常被鞭
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2022-01-21 12:41:00
史案越翻孔明越接近演義,東吳越來越廢XD
作者: sdhpipt   2022-01-21 12:42:00
東吳感覺很像是先秦的諸侯體制中央集權的能力不太好 可是你真的要打進去沒這麼簡單內部各家族守護自己領地的積極性很強
作者: pinqooo (東條家的二里頭)   2022-01-21 12:44:00
這個東吳就是遜啦==
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-01-21 12:44:00
演義我的看法是當時一般民眾沒有讀書不可能那麼容易理解孔明有多神,所以只好用最直白的神通來表現孔明的智計,結果就變那樣了。
作者: kid725 (凱道基德)   2022-01-21 12:47:00
東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟要去哪邊找這種豬隊友
作者: tym7482 (Max)   2022-01-21 12:48:00
吵來吵去大家的共識是東吳最廢
作者: sunrise2003 (俠氣與狂醉)   2022-01-21 12:49:00
拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-01-21 12:49:00
上次看有人整理的戰績表,曹劉孫三帝中孫權戰績最差呢……前半生一直逃跑的劉備戰績都比他好。
作者: windr (天河銀明)   2022-01-21 12:50:00
東吳:幹,又我?
作者: r98192 (雅特)   2022-01-21 12:51:00
就靠爸一族咩 火鳳把他當八奇真不知道該怎麼唬爛才行
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-01-21 12:51:00
超雷隊友XD
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-01-21 12:52:00
演義是有人拿曹操戰宛城笑他,但還是沒孫權打合肥經典(X
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-01-21 12:52:00
等等,火鳳怎麼變八奇了
作者: windr (天河銀明)   2022-01-21 12:53:00
X的,某遊戲有G8背刺仔後來還當主角死命幫他洗白看了就不爽
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-01-21 12:54:00
目前八奇不是還沒說明身份,很多人猜五斗米教?
作者: windr (天河銀明)   2022-01-21 12:54:00
神敵人還沒有豬隊友可怕
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-01-21 12:55:00
八奇之一的話是周瑜吧ww
作者: jarvis652 (糟夏夕)   2022-01-21 12:55:00
東吳 又是你 你最爛
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2022-01-21 12:55:00
周瑜已經是八奇之一了阿
作者: AkikaCat (阿喵)   2022-01-21 12:57:00
東吳:你們談歸談,能不能別總拿我出來婊
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-01-21 12:57:00
推文的意思不是說孫權是八奇?
作者: bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)   2022-01-21 12:58:00
東吳: 不是啊 我沒有惹你們耶 總是要鞭我
作者: CCNK   2022-01-21 12:59:00
東吳:欸 不是
作者: RoChing (綠野賢宗)   2022-01-21 13:00:00
孫權很優秀了,不是他太廢是諸葛亮太強
作者: z23061542   2022-01-21 13:02:00
羅憲:東吳就是爛
作者: realion (超乎想像)   2022-01-21 13:03:00
東吳不就是給張遼刷KDA的拉基嗎
作者: WasJohnWall (大白鯊天道)   2022-01-21 13:06:00
背刺專精,正面拉基
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2022-01-21 13:09:00
不是您的錯,東吳就是廢
作者: NoLimination (啊啊啊啊)   2022-01-21 13:12:00
東吳就什麼事都沒做好
作者: lia1062001 (千年妖怪)   2022-01-21 13:12:00
自信點,把 現在重看只看到 拿掉www
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2022-01-21 13:13:00
生子當如孫仲謀,過譽喏嗎
作者: mekiael (台灣加油)   2022-01-21 13:13:00
東吳就兩個字
作者: Y1999 (秋雨)   2022-01-21 13:14:00
藍(魏)綠(漢)共識,東吳就是廢
作者: PatrickYao (PatrickYao)   2022-01-21 13:23:00
如果周瑜晚點掛掉,歷史上的東吳評價會不會好一點啊?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2022-01-21 13:25:00
周瑜打荊州還得跟劉備借兵,很難說他打將攻戰表現多好。
作者: lisoukou (不良牛)   2022-01-21 13:29:00
生子當如背刺謀?
作者: gg0079 (edr)   2022-01-21 13:30:00
不是大家想臭東吳 因為東吳真的廢 合肥給阿亮去打早打下了
作者: Two4   2022-01-21 13:33:00
東吳:你談孔明就好,連這也有我的戲?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-01-21 13:50:00
不至於啦,曹仁兵不少,只是魏方修飾過,周瑜能攻下也證明有陸戰能力
作者: wylscott (林 佳樹)   2022-01-21 14:00:00
生子當如孫仲謀是暗諷孫權是含著金湯匙出生吧 父兄直接把江山打給他了
作者: hamger6666 (烈日乘風)   2022-01-21 14:15:00
東吳又被鞭了XD
作者: chuko (廣陵散)   2022-01-21 14:17:00
打個黃祖都能打六年,打到甘寧來投靠才打下,孫權?哈
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2022-01-21 14:17:00
生子當如孫仲謀該不會是曹操暗示要以孫堅為榜樣吧
作者: jarvis652 (糟夏夕)   2022-01-21 14:25:00
生子當如孫仲謀是想x吳國太吧= =
作者: chuko (廣陵散)   2022-01-21 14:28:00
孫權的生母是吳國太的姐姐,孫堅是姐妹通吃…說到東吳姐妹曹操的意思好像滿明顯的XD
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2022-01-21 14:38:00
我妳館最近跳出一堆東吳棒棒的影片w
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2022-01-21 14:39:00
東吳戰力差的問題是世族意見分歧,真的要出去打孫權出來喊都不一定要得到人孫權很大部分的精力都在處理內部的政治紛爭連提個北伐都會搞到內臣集體反對最後得親自去找張昭道歉就知道了
作者: Shalone (蝦龍)   2022-01-21 15:02:00
我還是覺得以丞相之才,東吳給他管世族也是會服服貼貼響應北伐的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2022-01-21 15:12:00
說實在東吳人才比賽早走應該是主因
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2022-01-21 15:16:00
東吳孫家要看世族臉色和他們取得政權的過程有關係,這點沒改掉村夫過去大概結果也一樣

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