Re: [閒聊] 日本的二戰有勝利的可能嗎?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 15:19:52
其實德國也沒有臉說日本是豬隊友,
希特勒在珍珠港事件發生後非常高興,還授予日本駐德大使一級勳章,
高度讚賞日本未宣先戰的行為,
還說日本是「3000年來未被他國征服過的有力盟友」
(「We can't lose the war at all.
We now have an ally which has never been conquered in 3,000 years」)。
隨後雖然盟約沒有要求,但德國與義大利等國在一週內紛紛向美國宣戰,
還起草了「瓜分世界計劃」,德義日對自己接下來能征服全世界非常有自信,
該計畫把亞洲印度以東全部劃給日本,以西全部劃給德國,
北美洲則西邊都給日本,其他給義大利,非洲由德義瓜分……
https://i.imgur.com/LdKXO88.jpg
不過納粹也有自己的小心思,希特勒覺得美國之前一直暗助歐洲各國很煩,
太平洋開戰後美國會把注意力放在日本那邊,也就是先亞後歐,
這樣德國就能無後顧之憂的全心對付英國跟蘇聯。
結果怎麼來著?
美國的工業能力與資源強到可以歐亞兩線全面支援,
英蘇一口氣解決了本來資源被德國壓制的問題,
而且軸心國對美國宣戰的行為讓美國國會對全面參戰毫無阻力(只有一票反對),
日本雖然剛開始勝利,但不到半年就被美國開始反壓回去
(珍珠港在1941/12,中途島是1942/04),
希特勒不但沒能喘口氣還被全面打殘了。
由此可知,當時上反智列車的不只日本,納粹也一起腦殘了。
再來講講關於核武的問題,其實早在1938年德國就開始研究原子彈了,
但是研究幾年毫無進展,尤其是戰爭狀態下資源越打越短缺,
比起不知道有沒有辦法成功、就算成功也不知道成效如何的原子彈,
資源理所當然的更被優先拿去製造戰艦、飛彈、戰機跟坦克,
1941年德國就認為不可能在戰爭期間完成技術,從此原子彈計劃就完全停擺。
日本方面當時得到德國的技術協助,其實也在進行原子彈研發,
但同樣面臨嚴重的資源不足問題,進行不到一年就被徹底放棄。
要知道原子彈在當時只是空有理論,
該怎麼引發反應、反應後能產生多少效果都還是紙上談兵,
更不用說做研究需要的建設經費是天文數字,從0→1永遠是最難最耗資源的,
因此從現代的眼光回去看當時的話,無論德日都沒機會在當下做出原子彈,
那個時候只有美國有那個資本與資源搞出原子彈而已。
軸心國可以說是就是輸在錢上面。
作者: AN94 (AN94)   2021-12-23 15:27:00
阿不是 軸心國就是沒有錢才要打二戰阿 不然有錢幹嘛搞事
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 15:28:00
他們就錯在以為自己沒錢也可以打爆全世界啊……這樣說好了,重點其實在什麼時候要見好就收把錢養起來,但是無論德日,不論是因為什麼原因總之都沒能在該停下了的時候暫停。
作者: r98192 (雅特)   2021-12-23 15:33:00
就幼女戰記看來的話 是因為打了之後就停不下來了
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-12-23 15:37:00
就很單純啊 想停也停不了啊...以日本來說 打太平洋戰爭其實就是為了獲取國內逐漸見肘的資源 但你頭洗下去了 上面膨脹了 就不可能想見好就收就能收手 更別說當時日本早已失控了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 15:41:00
現在來看可以了解當時陸軍馬陸多智障,但不管原因是什麼,反正都是極端主義導致他們下不了台。下不了台、過度膨脹,然後死路一條。
作者: bushcorpese (corpese sun)   2021-12-23 15:43:00
當初美國找了幾百個數學方面優秀的高中生和好幾台大型計算機在那邊算算算
作者: benson60510 (馬克森60510)   2021-12-23 15:44:00
相對之下 好像日本海軍還比較有腦袋...?幾個我知道早看清日本GG的軍官都海軍
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2021-12-23 16:02:00
海軍薩摩起家的比較知道要幹嘛
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2021-12-23 16:04:00
美國就是沉睡的巨人和民主兵工廠,把他叫起來就注定輸了。https://youtu.be/1n8XE7mF3h8
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2021-12-23 16:15:00
連紀錄片都直接說美國國力強大到可以在諾曼第大登陸後馬上又在太平洋發動大型攻勢
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:16:00
要說錢是主因我覺得忽略了背後他為甚麼工業實力強到靠北所以可以錢多到爆支持各種計劃的原因,當然
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2021-12-23 16:18:00
點燃美國鄉民魂就注定輸了,從小就摸槍開車根本是
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:18:00
這是一個很大的題目,不過都提到中途島,我真的很喜
作者: Alex13 (提不起勁...)   2021-12-23 16:18:00
陸軍在東北嘗到甜頭,要他們收手很難,還要擔心他們來暗殺
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:20:00
歡這場戰役,絕體絕命把建國200年的國力一次拿出來用資訊戰破解海軍密碼攻擊計畫完全曝光配合燃燒精神
作者: o07608 (無良記者)   2021-12-23 16:22:00
石原:不要再擴大77事變了,趕快收手知不知道?!
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:22:00
把軍備物資突入關鍵戰場打得人家措手不及,然後破解
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2021-12-23 16:22:00
其實英國超重要 不過在這種討論裡常常被無視xdd
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:23:00
密碼的人平常是歸在房間邋遢穿拖鞋,連出席戰後表揚
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2021-12-23 16:24:00
日本對美國宣戰 德國反而可以正大光明的打美國船,在那之
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:24:00
都一個樣,撐過這一場真的就是中途島,下半場開始打得你不要不要的,回頭看好像壓勝,不過當時可是
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2021-12-23 16:25:00
前美國表面上還是中立國,雖明知美國在援助英蘇但也不能怎麼樣,所以一增一減日本有沒有打美國都沒差多少,那時美國
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:27:00
真的是拿很多人的命來填才逆轉,英國也是,這邊講到資訊戰英國幫忙破解讓歐戰壓力消解,美國更可以投入
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2021-12-23 16:28:00
實際上和跟協約國成員差沒多少
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:29:00
亞洲戰場,幫忙打日本好像英國沒出力,不過牽扯來牽扯去,英國很混沌地幫忙結束亞洲戰場,要說謝謝才對
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-12-23 16:35:00
英國跟美國的關係就跟台灣人跟左岸的關係啊XD
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-12-23 16:35:00
美國不自己佔領看著是傻了吧
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-12-23 16:36:00
美國脫英還要跟英國合作XD
作者: comicreader (燃燒的狐狸)   2021-12-23 16:38:00
因為有個更欠扁的德國,戰來戰去一起扁同樣討厭的傢伙,自己這邊還吸收對方踢出來的優秀人才,這不打不行,誨不下氣阿
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2021-12-23 16:40:00
對手如果沒德國,我看美英先戰不然就美法
作者: papertim (吃紙小鹿)   2021-12-23 16:42:00
軍國主義就是沒有回頭路,一直打一直贏,到輸得一敗塗地為止
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-23 16:44:00
美國沒事跟英國打做什麼 兩國當時沒利益衝突
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-23 16:49:00
說錢是很簡化,但美國這麼有錢這題目不是重點沒辦法啊w。
作者: ven1993 (中和辛普森)   2021-12-23 17:06:00
我記得美國跟英國會變得很鐵 好像就是在二戰之後 因為自從美國獨立之後 英國就一直不斷透過那時還是英屬的加拿大攻擊美國二戰大概就是這兩個反目成仇的兄弟和好的契機吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-12-23 17:37:00
英國透過加拿大打美國是19世紀初的事情了 離二戰時期很遠了
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2021-12-23 17:48:00
英國一戰時差不多放棄對美作戰的可能了,加拿大自己倒是比較想打#1Sjk2h2C (Warfare)

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