[閒聊] 織田信長總有一天會消滅德川嗎？
作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河) 2021-12-15 00:15:20
如題
在戰國天正記中
武田來犯 信長面對要求軍援高天神城的德川使者
上一刻才滿口答應增援 下一刻馬上翻臉 繼續對付現在的敵人本願寺
https://i.imgur.com/xxGfkhh.jpg
https://i.imgur.com/UfDFYKn.jpg
這已經不是第一次織田對盟友德川的危機見死不救
三方原面對三萬的武田軍只派三千援助德川
而且還沒有參戰 眼睜睜看著家康嚇到屎尿齊噴
德川對信長來說彷彿只是個臨危時可以拋棄的棄子 而不是對等的同盟夥伴
在本能寺事變發生的前一刻
明智的士兵還在想他們是不是正要去討伐家康
對他們來說 信長就是會做這種背刺事的人
讓人不禁好奇 如果信長沒有在本能寺死亡
繼續保持跟德川的合作關係
會不會哪一天一不高興 就把德川給滅了？
有沒有西恰？
在戰國天正記中
武田來犯 信長面對要求軍援高天神城的德川使者
上一刻才滿口答應增援 下一刻馬上翻臉 繼續對付現在的敵人本願寺
https://i.imgur.com/xxGfkhh.jpg
https://i.imgur.com/UfDFYKn.jpg
這已經不是第一次織田對盟友德川的危機見死不救
三方原面對三萬的武田軍只派三千援助德川
而且還沒有參戰 眼睜睜看著家康嚇到屎尿齊噴
德川對信長來說彷彿只是個臨危時可以拋棄的棄子 而不是對等的同盟夥伴
在本能寺事變發生的前一刻
明智的士兵還在想他們是不是正要去討伐家康
對他們來說 信長就是會做這種背刺事的人
讓人不禁好奇 如果信長沒有在本能寺死亡
繼續保持跟德川的合作關係
會不會哪一天一不高興 就把德川給滅了？
有沒有西恰？
作者: realion (超乎想像) 2021-12-15 00:17:00
德川會直接附庸吧
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2021-12-15 00:17:00
等他有辦法搞定武田北條那堆人吧
作者: kopune (ç„¡é™æœŸæ”¯æŒ i☆Ris) 2021-12-15 00:19:00
德川直接跪了
作者: zxcasd848 (墨竹) 2021-12-15 00:20:00
還以為是158呢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-12-15 00:23:00
德川有啥滅的價值嗎
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-12-15 00:23:00
歷代信長之野望有從屬德川一定在織田底下
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-12-15 00:24:00
負責擋武田和北條
作者: corlos (ﾅﾆｿﾚ､ｲﾐﾜｶﾝﾅ) 2021-12-15 00:25:00
信長還活著的最後已經差不多算附屬了家康也不是不願意當信長的小弟
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-12-15 00:26:00
會要求他從屬這類 信長很少會滅聽話的大名
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-12-15 00:27:00
怎麼會沒參戰，信長說了會帶大隊來叫佐久間和另一隊去幫忙拖時間籠城，結果家康他們被騙出城提早強迫決戰，織田家還被滅了一隊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-12-15 00:27:00
其實信長對不反抗的算滿寬容的 就算像松永都能容忍了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-12-15 00:28:00
後來信長有天下諸色刮一比臨時稅收全給了家康
作者: iovoecu (XX) 2021-12-15 00:28:00
158☺
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2021-12-15 00:28:00
德川就是卡位幫擋敵人的好用小弟啊
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-12-15 00:29:00
而且記得高天神落城時 信長還送一筆高額黃金給德川道歉
作者: h75311418 (Wiz) 2021-12-15 00:29:00
留著家康還能擋外敵為什麼要滅，雖然被武田打到嚇尿了
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2021-12-15 00:29:00
都當小弟了 怎麼會出兵去打
作者: h75311418 (Wiz) 2021-12-15 00:30:00
連屎都拉出來還沒背叛
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-12-15 00:31:00
織田家底下降將挺多的，連朝倉景鏡那種爛人他都收
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-12-15 00:32:00
看過本日文書寫信長很容易相信人 荒木反叛還先寫信勸告
作者: tg9456 (寶寶藻) 2021-12-15 00:32:00
應該問家康會不會謀反吧 答案應該是不可能...
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2021-12-15 00:33:00
日本戰國還是封建制度需要地頭蛇國人眾幫忙
作者: sss22563987 (魯蛇之王) 2021-12-15 00:33:00
只要確實臣服信長，信長理論上是不會對你動手的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-12-15 00:33:00
信裡跟荒木說我不相信你是會背叛我 有什麼隱情都跟我說
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-12-15 00:34:00
信長其實也沒什麼選擇，初期織田家如果不拉攏那些大名國人的話他們在近畿根本就沒法站穩，尤其又是長年包圍網，
作者: sss22563987 (魯蛇之王) 2021-12-15 00:34:00
再饒恕
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-12-15 00:34:00
所以那本書給信長的評價是老好人但被騙會暴怒
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-12-15 00:35:00
感覺信長就真的是你肯來我就收你敢反我也敢打爆你他最後連足利將軍家都照打不誤
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2021-12-15 00:37:00
信康事件有一些裂痕，但除非家康先大喊敵人在本能寺，不然信長也沒扁家康的必要
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2021-12-15 00:38:00
信康事件 根本是德川家自己在亂 織田背了黑鍋
作者: Atima 2021-12-15 00:41:00
家康可是真的當信長是老大的
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-12-15 00:49:00
信康事件說法很多 安土日記寫信長沒下令叫德川自己處理
作者: barlin (barlinckamc) 2021-12-15 00:49:00
家康到後來本來就是信長的從屬同盟了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2021-12-15 00:50:00
信長還是需要家康擋北條的,信長才能專注往西發展
作者: barlin (barlinckamc) 2021-12-15 00:50:00
但對信長而言基本上他沒事不會去動德川家 因為實際上對
作者: tmpss90187 (poikuma) 2021-12-15 00:50:00
家康幫信長卡武田北條有什麼好打的？根本是最棒的看門狗了吧
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2021-12-15 00:50:00
家忠日記一部份破掉了有學者說不仲的不是德姬是於大之方
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2021-12-15 00:51:00
家康一開始跟信長是對等同盟的,後面變軍團長之類的
作者: barlin (barlinckamc) 2021-12-15 00:51:00
秀吉要搞轉封是因為他搞不定家康所以想用新封地看能不能
作者: barlin (barlinckamc) 2021-12-15 00:52:00
讓家康經營領地失敗 就可以追究他的責任 佐佐成政就是因領地經營失敗被要求切腹
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2021-12-15 00:53:00
本能寺之變前家康接受信長招待也是被信長當盟友看吧~~
作者: barlin (barlinckamc) 2021-12-15 01:01:00
基本上來說家康到後面雖然實際上已經是織田家家臣 但還是但在表面上還是保持者同盟者的地位打完武田駿河是被信長封給家康的從這點就可以看出來
作者: jakcycoco (戴季央) 2021-12-15 01:11:00
家康跪的姿勢太政確了 不少次都躲掉可能的風險
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2021-12-15 01:11:00
三方原信長派的兩隊死一隊,事後信長直接貼錢補償耶?本能寺之前,家康是三河遠江駿河三國大名
作者: drm343 (一卡) 2021-12-15 01:18:00
家康：信長我大哥！
作者: zxcz1471 (gotohell) 2021-12-15 01:24:00
有些作品是說信長家康同盟本就有兄弟爬山各自努力 哪方"先成功"另一方就臣服 當然進度條信長是超前啦 ...
作者: hikari22 (心碎å°åHBK) 2021-12-15 01:32:00
三方原織田有打啊平手汎秀戰死<--平手政秀嫡子欸只是本來要籠城被德川拖出去一起送頭
作者: shinobunodok (R-Hong) 2021-12-15 01:47:00
幹嘛滅 家康看到信長一定直接跪好嗎？
作者: BrahmaBull36 (衰尾道人) 2021-12-15 01:53:00
信長跟家康還是有童年玩伴的關係在啦 普遍是認為他們關係真的不錯盟約才維持那麼久
作者: strayer014 (next333) 2021-12-15 01:53:00
家康跟信長超麻吉拔 一起長大還弄一個戰國最鐵的盟約
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2021-12-15 02:00:00
怎麼不看下去呢，學158？
作者: hdjj (hdjj) 2021-12-15 02:12:00
認為信長會滅德川,表示完全不理解織田信長的氣量信長在歷史上的記載很多,研究他的書更多,他不是這種人秀吉才是會幹出這種事的人
作者: amd7356 (哭哭喔) 2021-12-15 02:16:00
家康這麼挺信長 要滅也很難找理由信長最危險的時候他都沒跳出來桶刀了...
作者: abadjoke (asyourlife) 2021-12-15 02:45:00
家康這麼聽話 信長也不會想對他動手啦有實力然後又聽話乖乖當小弟的在戰國時代真的是稀有種
作者: ae323436 (哇哈哈) 2021-12-15 03:00:00
德川的功用就是擋住東面的阻礙真的不行輸武田 滅了就滅了人還在 處理完正事 打回去再幫忙復興就好 西面沒完全處理好 信長不可能動德川 更別說烏龜乖的要命
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2021-12-15 06:15:00
沒本能寺統一的話應該會變家臣吧
作者: devilezio (諸葛仲林) 2021-12-15 06:51:00
就算德川真的打穿武田跟北條，信長八成也不會想打他
作者: fenrirdire (hat-trick) 2021-12-15 07:08:00
信長算很信任家康了，而且狸貓根本沒想叛變過
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌) 2021-12-15 07:45:00
德川自己要出城打的 武田只是上洛路過籠城就沒這問題
作者: allo763 (青空) 2021-12-15 07:57:00
不會滅啦 真的一統天下後直接收回執政權讓你當家臣就是了
作者: Dirgo (靜！) 2021-12-15 08:07:00
正常發展下去,應該會變前田那樣的外樣大名吧.
作者: kisaku 2021-12-15 09:05:00
當下不救但騙人會救讓其堅守只是基本兵法,不能用這就推論織田想滅德川...孫臏滅龐涓的馬陵之戰,他也是允諾救援讓韓下定決心堅守,但一直拖時間等韓魏打差不多才上前給魏死德川也知道,所以他才說他也賭上了織田,代表他認同這個策略這些往來求援都是做給底下家臣和基層人民看的
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼) 2021-12-15 09:49:00
松永久秀他都饒那麼多次了, 從頭乖到尾幫你擋槍的小弟幹嘛消滅? 用點常理想也是小弟擴張大尾不聽話才要教訓啊
作者: louispencer (大俠吃漢堡) 2021-12-15 11:21:00
織田跟德川的關係比你想像的還緊密的多而且你說的這兩次織田那邊根本動不了
作者: JohnLackey (德州姜雷姬) 2021-12-15 12:09:00
如果統一德川應該會依附
作者: Krishna (wait for me) 2021-12-15 13:15:00
你這種真是少年漫畫思維，但外交完全不是你想的那樣
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