Re: [閒聊] 擁有自有貨幣的國家,真的不會經崩嗎

作者: j27910681 (琥珀)   2021-12-08 15:57:53
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 如下圖
: http://i.imgur.com/O4Kz65I.jpg
: 喔?沒想到小川老師也對經濟有所涉獵嗎?
: 那麼,如青眼虎所言
: 擁有自有貨幣的國家,真的不會經濟崩壞嗎?
: 又,稅金為何不算國家收入呢?
: 那香港不會經..阿,香港不是國家..
:
作者: fanrei (我不孤獨)   2021-12-08 16:03:00
左膠拜登上了後這理論很流行
作者: aa091811004 (falaw)   2021-12-08 16:04:00
我有點忘記樓上這樣會不會掛
作者: findwind0826 (尋風)   2021-12-08 16:05:00
美國人才能搞吧 他們生產力全球性的應該說美金能提升的生產力是全球性的所以他們可以無限印鈔 但其他國家就不行
作者: gp99000 (gp99000)   2021-12-08 16:09:00
美國人說是錢的東西就是錢
作者: cat5672 (尾行)   2021-12-08 16:09:00
我覺得這套理論沒問題 但用起來有問題生產力再怎樣也跟不上幻想不只是最低階的勞動力 即使是創造性的研發性前瞻性的那種生產力 要真正落實也跟不上人們的幻想這和美金或美軍多強都沒關係
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-12-08 16:13:00
原po對一樓的補充,也算財政幻覺嗎?
作者: cat5672 (尾行)   2021-12-08 16:13:00
就算人有無限可能性 有限的時間還是只能做有限的事情
作者: faiya (Dis)   2021-12-08 16:17:00
其實進入工業時代後,貨幣的數量一直都追不上生產最常發生的問題反而是貨卡在工廠或產地,而不是沒錢像現在的疫情也是一樣,貨都卡在港口有錢也沒用,但沒用的錢就會找地方鑽,因為人性就是要用錢賺錢,所以不會跑的房
作者: gp99000 (gp99000)   2021-12-08 16:18:00
控制通膨的不只央行啊......這麼說的話,不知道為什麼加
作者: faiya (Dis)   2021-12-08 16:18:00
地產股票等都會上揚
作者: gp99000 (gp99000)   2021-12-08 16:19:00
的税也可能是服務這個目的了
作者: faiya (Dis)   2021-12-08 16:19:00
二次世界大戰的爆發也是太多貨卡在工廠導致經濟大蕭條稅收一直都是回收貨幣的功能阿,所謂的鑄幣稅就是這樣所以大國為什麼要搶貨幣代理權?因為光是5%鑄幣稅就能讓你躺著賺了
作者: seiya2000 (風見)   2021-12-08 16:29:00
日本印了一堆錢,沒有通膨反而通縮
作者: storyo41662 (喵太)   2021-12-08 16:55:00
沒生產只有需求當然炸開
作者: Defish (一尾死魚)   2021-12-08 17:07:00
老實說每次看到這個我就會想問,你拿什麼去定生產力,一級產業,產出原物料,二級生出加工品,那三級亦或四級怎麼定生產力?三級產業一樣帶動了現金流動跟非物質性價值生產,但對生產力而言,價值一致嗎?
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2021-12-08 17:52:00
理論只是理論,理論上油價不可能為負啊,結果呢? 辛巴威也曾經有自主貨幣啊,結果呢? 委內瑞拉今年十月才發生一百萬換一元,算不算經濟崩潰?
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-12-08 17:54:00
和美金強還是有關係啦。印鈔票花沒事,狂印會通膨,那條界線在哪裡,美國和衣索比亞不可能在同個位置吧
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2021-12-08 17:54:00
負油價可不只是期貨,去年期貨出事前,加拿大就有新聞是實體負油價
作者: hinajian (☆小雛☆)   2021-12-08 17:56:00
發生在沒信用的政府身上的故事自然另當別論。
作者: blazewings   2021-12-08 17:57:00
生產力一般就是看邊際所得啊。
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2021-12-08 17:57:00
樓上的確講到我認為的重點之一,信用呃…樓樓上
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2021-12-08 18:46:00
沒有這回事 美金本位的現代社會 沒有美元作為外匯存底當基礎 狂印鈔的結果就是 該法定貨幣越來越不值錢造成國內惡性通膨 唯一能豁免的是美國自己 因為狂印美金造成的結果是全世界的貨幣因為美金不值錢跟著越來越不值錢 全球幫忙買單 不要懷疑 現在就是只有美國能那麼屌這波能源成本上升 物價變高 有一半是美國QE造成的
作者: palsuet (.....)   2021-12-08 18:50:00
發了五倍券之後,現在的物價上漲就是正常現象?
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2021-12-08 18:52:00
美金自己不就是黃金本位嗎?
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2021-12-08 18:56:00
至於那種認為只要政府印鈔就保證可以還債的理論,完全忽略了真實世界裡只要政府敢這麼作就會嚴重失去信用這件事政府失信過頭,屆時就是市場直接不接受該國貨幣跟國債,跟還不出債的結果根本一樣樓上,美國在1970年代放棄金本位
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2021-12-08 19:00:00
五倍券是另外一回事 那只是刺激消費 法定貨幣不管是M1還M2都沒變化 實際帳面上錢也沒變多 是一個政府舉債把稅金換成代幣逼你只能花掉的概念現在沒金本位 只有美金本位 信用基礎來自於美國就是屌
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2021-12-08 19:05:00
這波物價上升說是QE造成這點有個問題,原油價格從2011/5到2020/4長期走低,可是期間大多數時間美國都在QE而且工業金屬價格、金價也是類似情形,為何過去QE就沒事? 如何排除這波物價上升是因為去年疫情影響基期過低?
作者: faiya (Dis)   2021-12-08 19:11:00
可以去查一下布列敦森林體系,自從簽訂後確立了強勢貨幣取代黃金的地位,那才是美金橫著走的原因
作者: a1919979 (狐狸精婊子)   2021-12-08 19:16:00
正常QE跟現在的無限QE是兩回事 之前沒事是因為QE的量跟國際生產力成正比沒貶值問題 現在是疫情下生產力下滑但為了紓困 川普無限QE狂印鈔大灑幣 拜登跟上繼續灑 導致美金的購買力下滑 但依照現行國際經濟基本建立在美金結算=美金本位下 美元通膨就是全球買單

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