當初二戰結束後，日本刀匠就曾經為了節約成本
嘗試用工業煉鋼取代踏鞴法
(踏鞴要13噸鐵+13噸炭才能提煉出不到一噸的玉鋼，是個人都會想換)
但是後來發現品質還是踏鞴法比較好
只好回頭特地成立專用踏鞴法的煉鋼廠
問題是這行實在太累，沒什麼年輕人想接
現在已經陷入傳人死一個少一個的窘迫情況
: 推 dodomilk: 踏鞴法超原始 又不是什麼高級煉鐵法... 12/05 12:15
: → dodomilk: 確實有人說現代煉鋼法做不出踏鞴法的鋼 但我是都當笑話 12/05 12:17
: 推 Brian001299: 和式玉鋼是那時日本能做出最好的鋼 但事實上橫向比 12/05 12:22
: → Brian001299: 對品質 會發現同年代隨便一個國家的鋼鐵都能屌打他 12/05 12:22
: → Brian001299: 跟現代比更是直接看不到車尾燈 就是因為玉鋼超爛 才 12/05 12:22
: → Brian001299: 會用摺疊鍛法覆土淬火那些有的沒的技術試圖彌補品質 12/05 12:22
: → Brian001299: 差距 12/05 12:22
橫向對比是吧
我們不說遠的，說中國就好
北宋歐陽修特地寫《日本刀歌》稱讚
明朝戚繼光為了對抗日本刀特地去研發辛酉刀法和鴛鴦陣
如果玉鋼真的這麼爛，那他們幹嘛還要這麼怕日本刀
而且日本刀出廠是要試刀的
你覺得爛鋼造出來的刀劍真的有辦法
攔腰斬斷一個甚至多個成年人的肉體
或是劈開足以擋住火槍子彈的鋼盔嗎
然後摺疊鍛打和淬火這些招式
才不是日本人為了彌補鋼鐵品質想出來的歪招
是全世界刀匠都在用的技能
不管是歐洲中東中國，凡是刀匠都一定會用這些技巧
唯一的差別就是，在大部分刀匠優先選用油淬的現代
只有日本刀堅持一定要用失敗率比較高的水淬

原來日本刀都水淬哦 難怪這麼恐怖

有說為啥要堅持水粹嗎?

幹嘛水淬？除了容易斷之外有任何好處嗎？

歹勢，失敗是怎樣失敗

我印象中是為了讓筆直的刀身在淬火時收縮，拉出弧度水淬降溫速度快，玩不好會刀身歪掉或脆化油淬降溫沒這麼劇烈，所以比較不會失敗你有興趣就去YT找MAN AT ARMS或THAT WORKS，他們平常

水淬會有蒸氣膜的問題。

都是用油淬，刀身拿出來就是一團火順著油在刀上纏繞

所以就為了拉出刀的弧度就選一個可能會讓刀翹曲或是斷掉的的淬火法？日本人真是浪漫啊

但是那位ILYA只要是接日本刀的案子就一定用水淬就不會有火光那個弧度不只是好看而已，連帶還有力學上的影響

彎刀劈砍能力強啊。

可以加強切割的力度不過早期重視突刺的黑漆大刀之類的古刀多半直刃就是了

不過你這篇其實沒反駁到吧，推文的意思是因為鋼品質爛所以加上更多繁複公序彌補，最終成品比別人好並不意外，所以拿明末對砍說玉鋼品質好好像怪怪的。那個對砍已經是成品了。

水淬降溫比油淬快啊 ，所以收縮內應力更大更容易斷 同時硬度也更高 ，切削能力也就更強

如果是這原理，會有冰淬之類的東西嗎

這個問題可能要去問北歐人

明末就是完全不折疊斷打來加速生產導致鐵片劍完全不能跟日本刀對砍，不是鋼輸玉鋼

明末那個是品管問題好嗎

坦白說我是不信以玉鋼那個製造成本，現代工藝用一半成本做不出來。

我也不知道差異是出在哪裡，可能只有傳人知道吧

日本近年會說要復興多少有文化上的因素，不然用現代工藝去用類似原理做玉鋼一定更有效率成本也低。

主要是我找資料找不到比較直觀的玉鋼各品質強度數據可以參考。

不要說還原玉鋼，以現代工藝、運動力學還有材料學角度去分析日本刀在劈砍時的表現，我不覺得現代工藝做不出比以前好的刀

現代鋼哪可能輸 主要是文化傳承問題 鍛打大家都有 但光夾層連西方都用三枚這名詞就知道是日本傳過去的技術 當然中國也說這他們老祖宗技術(ry

mso大你這樣講是倒果為因了 ，弧度是為了減少淬火時斷刀的機率 。因為每個地方收縮率都一樣 ，所以刀長的收縮量比寬度和厚度大很多，在水中那幾秒間脆性一出來就容易像繃到極限的橡皮筋一樣 在受力超過負荷的截面斷裂 。直的刀身改成有弧度的話 刀長方向的收縮應力會因為弧度改變向量 ，也就是跑去讓弧度增加，這樣刀長方向的收縮應力就不會是100%

用水淬已經很極限了，要更高的硬度要嘛改變鋼材的含碳量、合金量，要嘛加深冷處理。

現代鋼材一定比較強啦，日本是強在先天缺鐵礦還是可以煉成高品質的鋼材＊缺優質鐵礦

水淬 冷卻速度太快 這樣的鋼鐵硬但缺乏韌性