Re: [閒聊] 為什麼奇幻世界的飛行單位不是戰場的關

作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:24:33
這得看具體設定才能很好的回答
但實際上在有魔法的世界 飛空優勢很可能沒有多帶點法師有用
至於讓法師飛空?脆弱的珍貴兵種升空給人射 射下來算我輸?
看大家整理出來的飛空優勢有以下幾種
1.偵查
2.火力壓制
3.射程
偵查 法師能用偵查法術的話 偵查優勢會被無限拉低
火力壓制 扣掉龍之類的超高階單位 其他飛行生物沒辦法達成極大的優勢 或者讓法師飛空?
射程 弓箭的射程就算升空應該也提升不了多少 還要考慮精度
最後就是缺點 飛空單位的養護成本有多高
奇幻設定中常見的飛空載人單位應該就是獅鷲或者雙足飛龍 他們是大型肉食動物 你的補給要攜帶大量肉食才能養護他們 如果要組成大規模部隊就必須穩定供應更多肉食
我覺得行軍成本大概是沒優勢的最大主因
法師:我只要吃人能吃的東西喔
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W)   2021-12-02 11:27:00
在一個人人都能小槍打飛機的世界 飛空單位真的沒啥用世界觀設定才是真的
作者: kinn   2021-12-02 11:30:00
但以DND來說的話,最脆弱的兵種是戰士...法師剛好是最硬的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 11:31:00
DND的話施法有次數跟動作限制吧,邊騎乘邊施法好像也不行。
作者: tim012345 (風)   2021-12-02 11:31:00
飛空單位唯一能想到優點就是快速移動~但是要多或大型~
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:32:00
dnd的法師哪裡硬了?你拿窮鬼賭命戰士比當然是法師硬啦但你搞一個滿裝的出來看誰硬
作者: kinn   2021-12-02 11:32:00
誰說不行,法術定發就可
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:33:00
dnd法師的硬度還取決於自己的環位 消耗戰上去就沒了 戰爭本來就是消耗戰 你有那個環位開護盾不如多丟幾顆火球拿窮鬼戰士的健壯肉體當盾牌
作者: kinn   2021-12-02 11:40:00
這要看你玩幾版了,我們以5版為例好了,戰士可以穿+5全鎧但法師一樣可以穿+5全鎧 拿盾的話法師學個戰鬥施法者也可以拿盾,更別說法師還有反應動作可以護盾術再多+5的防禦加鏡影術,沒高兼職的戰士很難做到,而法師確很輕鬆
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2021-12-02 11:41:00
在高魔高等的世界,戰士的AC就算給你疊到60好了,對法師來說也是一揮手就沒了的事情,硬不硬根本不是重點
作者: kinn   2021-12-02 11:41:00
法師的問題是消耗而不是硬度
作者: salagadoola (南瓜)   2021-12-02 11:42:00
法師真的很怕消耗戰,1天內來三場遭遇戰就受不了
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:42:00
5e重甲法師喔 是可以啦 但就是那啥 專長吃有點多還要分配屬性去對法師沒什麼用的力量才玩得動
作者: kinn   2021-12-02 11:44:00
重甲不是問題,兼1級牧師或聖武就好
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:44:00
而且5e法師敢這樣點 肯定被戰士教做人 戰士:真以為會兩個破法術就天下無敵
作者: kinn   2021-12-02 11:46:00
當然5版很愚蠢的所有人穿重甲都18ac也是個問題就是了
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:46:00
兼職不送重甲熟練喔兼職沒有任何職業能拿到重甲熟練 請用專長
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 11:47:00
討論該世界觀平均等級法師做到這個程度能有多少火力用來輸出就好了。
作者: lomorobin (翰)   2021-12-02 11:47:00
在一個充滿神射手跟魔法大炮的奇幻世界,除非你跟龍一樣硬不然戰場上一般人飛在空中實在沒啥特別好處。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 11:48:00
我記得DND的一般人等級也就5級吧?
作者: kinn   2021-12-02 11:48:00
錯了,牧師生命牧重甲都是兼職就送
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:48:00
一般人0等 5等差不多有資格去城鎮當隊長了
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:52:00
吃領域的額外熟練嗎 這倒是一個辦法沒錯 但就影響你拿本家能力 然後還是要點力量 除非你要用骰的全18 不然點敏穿中甲或法師甲應該比較有用就是 我覺得劍歌全智全敏會比硬要穿重甲硬3等可以丟魔法飛彈 哈 吃我的魔法飛彈辣 然後丟幾下就沒魔 法師之恥
作者: kinn   2021-12-02 11:54:00
精英開火球吧,算3環就好也夠丟一到二次了,.有編制的話3人小隊一組也夠幹掉40呎範圍內的大量生物了
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:56:00
就在地上被隊友保護的法師大於飛起來的法師大於空中單位(龍除外)
作者: kinn   2021-12-02 11:57:00
所以我才再想為啥奇幻事界有法師卻沒發展出散兵戰術
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 11:57:00
三環要幾級?
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 11:58:00
至少5級
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 11:59:00
5級法師的資源足夠同時兼顧騎乘施法跟火球術嗎?
作者: kinn   2021-12-02 12:01:00
就很簡單,跑團至今我看到的法師都不是被保護的那個,最常被保護的都是很容易被打到的雙手武器戰
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:01:00
1等法師是你可以在鄉下城鎮裡面找到的大多數法師 3等是你去當冒險者會遇到的大多數 5等是大城鎮願意聘用 7等開始就有相當地位了 10等以上的在一個國家裡有一定地位 15等以上已經開始成為人們傳頌的目標 20等 你已經達到頂峰你再想上去就差不多要成為真正的“傳奇”
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 12:02:00
聽起來跟SW的定義差不多,新手團等級都大概2到3級。
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:02:00
5等剛好夠
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 12:03:00
怎樣的話DND能進行空戰的單位會是少數特種部隊呢。
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:03:00
但一般來說城鎮內有幾個5~7等法師就是很不錯的大城鎮了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 12:04:00
而且是要用國家資源去養出來的精英部隊。
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:05:00
但5等單位真的不多 而且很貴 你一個城鎮湊兩個5等法師一個國家可能得有能力強迫整個國家的法師參軍才湊得到一個5等法師部隊 聘請一個15等法師搞不好比較簡單然後你得再搞一個獅鷲部隊出來 獅鷲也很貴 養護成本也高能辦得到的國家應該不需要這個也有優勢了 紅袍法師可能湊得到
作者: kinn   2021-12-02 12:08:00
我們都還沒談到會飛的種族,就是那個會飛的變體魔人,不需專注飛行距離30呎,想飛就飛,兼具火抗,來一打這種5級法師,每天4個梯次,敵人也夠痛苦了,不過也不是沒反制手段啦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 12:09:00
怎麼這個聽起來又像是5級法師多如狗了。
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:10:00
變體魔人誰他媽會允許他參軍 沒被打出去就不錯了
作者: kinn   2021-12-02 12:11:00
所以我的重點其實是,法師其實不軟,以DND來說的話
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:11:00
因為我已世界觀的角度在講 他以玩家角色的角度在講 玩家角色 全都是英雄單位
作者: kinn   2021-12-02 12:12:00
那是核心玩家可玩種族(我懷疑你有種族歧視喔)
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:13:00
以dnd的世界觀來說 撇除殘陽那個末法世界 其他世界 費倫跟龍槍就我說的差不多那樣 艾伯隆 抱歉這世界線已經進入科技時代了 連機器人都做得出來dnd的世界本來就種族歧視 魔人的背景都寫明他是被歧視的種族 沒人信任他
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-12-02 12:14:00
奇幻世界一般是中古社會,沒有SJW……
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:15:00
變體魔人還比一般魔人更具有煉獄特徵 沒被歧視真的是附近太純樸耶
作者: kinn   2021-12-02 12:16:00
所以我都沒說艾伯隆的東西就是,不然光元素飛船就讓沒這東西的組織矮人一截
作者: a8418635 (agogo)   2021-12-02 12:20:00
反正重點就是 5等已經是一個大城鎮的守備隊長的等級(戰士)法師在世界上會比戰士更稀少所以地位更高 一個大城鎮也不太可能有一堆5等以上的法師 然後還要能讓他們參軍命令他們學習騎乘施法這個絕大多數法師不會學的東西應對戰爭需求 嗯 我覺得偷顆龍蛋養大會是好主意士兵的組成幾乎都是戰士(這東西沒門檻) 少量遊俠、盜賊或野蠻人 聖騎士、牧師或德魯伊參戰看國家跟宗教的關係如何 還有這場戰爭的目的性決定 法師、術士則幾乎都是顧問之類 而不是士兵 你可以請他施法幫你 但要讓他去練他沒興趣的技術很難
作者: hanmas   2021-12-02 12:28:00
DnD的法師哪有走在地上的 是想把挖洞灑油之類的地板技吃好吃滿嗎
作者: kinn   2021-12-02 12:54:00
以世界觀來講就沒啥好討論的了,因為”奇幻世界”的規則太籠統,沒有準則就作者說的算,不然魔界的巨鷹要干涉也不會有佛羅多在那裡當亂源搞死別人
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-12-02 13:11:00
看你設定 法師只要不是吃平衡沒在脆弱的啦法師=其他不會法術的4垃圾這樣不就其他故事沒必要看 給點弱點好惹
作者: moccabranco   2021-12-02 13:16:00
可以無視地形偷襲就很猛了欸

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