我看每次努力論這個問題討論到現實上的時候，常常好像就變成傳統的左右派思想之爭
左派傾向認為努力不一定有用，因為社會不平等，右派則認為努力就是能往上爬，怪社會
怪不公一點屁用都沒有
我覺得如果不走到極端，其實左右的思想並不完全是矛盾的，兩者都有其道理
有些人自己啥都不幹只會抱怨社會不公，但是如果不是因為有人對現狀不滿而試圖改變現
狀，那社會也就不會進步，許多不平等的制度依然會存在
同樣的，有些人能夠白手起家努力打拼最後成功做到階級向上流動，是很值得敬佩沒錯；
但也有些人明明佔盡了社會的便宜，明明自己是既得利益者，卻以為自己擁有的一切都是
透過努力達成的
我認為努力是一定要的，但這是拿來要求自己而不是要求別人。因為如果你凡事都從自我
的角度出發，一個人的力量本來就無法改變社會制度跟階級
如果我想改變自己生活的現狀，那我唯一能做的就只有努力了不是嗎？
但是如果把眼光放到整個社會，如何改變一大群人的生活？如何提升薪資中位數？那就是
制度問題跟分配問題了
因為如果你只是要那些薪水不到中位數的人都更努力，結果就只是社會內卷
為什麼中國這麼盛行躺平？因為他們不允許批評社會啊，你薪水低肯定都是你的錯，因為
黨領導的中國社會是公平的
你已經認真工作了薪水還很低？那就加更多班啊，把你的工作做得更好啊，這樣老闆才會
給你加薪啊，犧牲你全部的時間去拼工作啊，不做到這樣你好意思說你努力？
於是那些被特權剝削，被體制拋棄，被那些既得利益者恥笑的年輕人只好表示：是是，你
說的都對（躺
努力至上是對個人的，努力無用批判的是整個社會。兩者其實不完全衝突

其實中國所謂的「躺平」在先進國家是日常 只是因為他們社會不允許這種「不進取」的態度才大加撻伐

我覺得你分析的真好但我覺得拿台灣來命題會更好因為中國的躺平和狼性一直都在衝突但台灣自己的問題，其實會更有感

這篇蠻有道理的

當別人因為努力成功的時候 別去說潑冷水說你是靠其他當別人失敗的時候 也別去責怪他不努力 這樣就和平了

推個 努力是拿來要求自己的+1

要是世界上的人都跟樓上一樣溫柔就好了

Work-life balance算躺平嗎

正在努力和不努力好像不會互相攻擊耶 都是年長者喊燒==你就是不努力才XXX 好像都是來自於有血緣的長輩努力論者頂多就是捍衛自己努力的成果

終於有人說了 這串吵有夠長 結果都是不同論點拿出來弄不曉得在幹嘛==

上一篇就一堆在居高臨下的表示「都是你們不努力」啊沒想過成功也有機運的成分，不該這樣嘲笑鄙視還沒爬上來的人

兩邊都會遇到看不下去的啊 努力論的會說某些人是失敗但不是不努力 問題對嘗試努力過卻改變失敗的來說 你把

最大問題是 很多嚷嚷不用努力躺平啃老的人根本是仗著家裡有底 資本主義的勝利者 在那邊講一堆幹話==

他算在努力圈還是窮忙圈 一點差別都沒有也是有真的在社會負債端那方 努力過來到正的那方的他覺得自己真的是苦盡甘來 也不會希望自己得到的評語只有機運,天賦一筆帶過而已

成功者笑別人不努力很爽啊 貶低別人又增加自己含金量 這麼賺的事怎麼會不做要求別人不能笑也不符合人性吧

樓上的例子就是那個人 個人人品問題

29樓講的這一串有好幾個人啊

這樣的人還是能找到各種理由去貶低別人的

至於社會怎麼想 看那些正能量書 收錄的是什麼就知道了

要分他是主動攻擊還是 他在反擊那些質疑他努力成功的人

你說的很有道理，推

推這篇

中肯推

不是啊，現在是左派拼命說這世界很ok拼命的封殺一切“陰謀論”右派則高喊Drain the Swamp

左派怎麼可能覺得okay，okay就不會有SJW了啊

推個，這串看到最有趣的一個定義是，不能增加金錢收入就不叫弩力XD

推 改變自己能做的只有努力

SJW支持拜登還是誓死“抵抗”拜登？CNN記者在那邊Mostly peaceful的時候，SJW是指責CNN還是幫CNN消毒？SJW是在順從世界潮流找個弱者出來K，美其名曰社會正義、抵抗強權。

推