Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視?

作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2021-11-30 09:36:48
※ 引述《aphonia (音無)》之銘言:
: 不知為何每次討論到努力與天天賦時,大家都將兩者割裂開來,形成二元對立的論述。努力
: 與天賦實際上非對立甚至非二元,它們屬於兩個不同的層次,跟本不應拿來比較。
: 首先是努力,其為人類的一種行為模式,成因為荷爾蒙、早期經驗、基因、演化、社會文化
: 等。而天賦依照一般的定義應該是排除出生後的一切因素的生物因素,也許是單指基因?也
: 就是說努力屬於人類的行為,天賦是影響行為的因素(基因)之一。
: 總而言之兩者的位置會是這樣:
: 生物因素(天賦) 》生物機制/行為(努力)
其實一切都是天賦,能夠努力也是一種天賦,
人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺
會大幅下降,就會想睡覺產生負面情緒,這是
自然的反應,
有人會說這個後天可以訓練,對但是史丹佛
延遲享受的研究告訴你小孩小時候就有很大
的差別,所謂延遲享受實驗請參考這篇
https://smart.businessweekly.com.tw/Reading/WebArticle.aspx?id=48582
總結就是在四歲小孩身上發現,能夠忍著
現在不享受,等待更大的收穫的小孩長大
以後有更高的成就,所以能忍耐努力也是
一種天賦,更多的人沒努力多久就去看電視
看漫畫玩耍了...
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-11-30 09:39:00
努力是天賦 哈哈哈
作者: iincho (世界的盡頭)   2021-11-30 09:42:00
你的觀念很多都是來自原生家庭,某種程度上沒說錯...
作者: papertim (吃紙小鹿)   2021-11-30 09:46:00
現實上來說,在你遇到這個人之前的多數經歷都是個黑箱,包含家庭、學習方式、累積的經驗......,你只看到他的學習效率超級高,因此將這個黑箱統稱為天賦
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-11-30 09:48:00
既然都拿科學出來背書了,你知道現在神經科學的共識是人的腦神經迴路是可以靠後天練習重新分配的嗎?參考書籍:大腦如何精確學習、刻意練習、就算是小時候延遲享受表現比較差的兒童 也可以靠後天教育改善
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2021-11-30 09:52:00
當然後天可以,但是小孩很難教的,不是每個人都能有的人生了好教的小孩自以為是教育天才的更多
作者: BruceChang (=A5e)   2021-11-30 09:53:00
從小訓練成為斗M
作者: moonshade (一隻歐拉貓)   2021-11-30 09:53:00
最近過世的魏永康就是這種例子,他媽根本就亂搞還想要出書宣傳自己怎麼教小孩
作者: iincho (世界的盡頭)   2021-11-30 09:55:00
這問題應該還是回歸到階級複製那個套路就是...
作者: papertim (吃紙小鹿)   2021-11-30 09:56:00
所以其實家庭才是社會階級流動最大的阻力,如果新生兒能不被困在單一家庭裡,階級流動的力度會大很多
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2021-11-30 09:57:00
有時 天性也很難改變阿
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2021-11-30 10:35:00
那篇研究告訴我們的是 有趣人的小孩比較懂得延遲享受
作者: MoneyMonkey   2021-11-30 10:48:00
治安啊,有錢人不用擔心糖果被搶走窮人小孩不先把糖果吃下去,天曉得接下來糖果會不會被搶走。這算是生活環境的影響吧?有錢小孩的生活通常比較有秩序
作者: papertim (吃紙小鹿)   2021-11-30 11:19:00
延遲享受確實需要環境,如果環境不穩定,延遲享受說不定就會變成沒有享受。所以生存環境很不穩定的話,根本無法養成延遲享受
作者: j27910681 (琥珀)   2021-11-30 11:29:00
可以靠後天學習改變大腦,但是家庭教育難道就沒有先天差異嗎?有人生在功能健全的家庭有人生在功能失常的家庭,最後還不是階級複製
作者: yudofu (豆腐)   2021-11-30 12:08:00
其實這個實驗被踢爆根本不嚴謹,因為那些能忍的小孩都比較有錢,全部換成一般家庭的小孩重新實驗之後就沒什麼區別了
作者: lifeisdead (lifeisdead)   2021-11-30 12:27:00
棉花糖實驗的結果不是會延遲享受的人會成功,而是越先得知未來情勢的人會成功。世界滿是謊言,誰會等一個薛丁格的棉花糖。別忘了以前流行後倒信任實驗,說好會接住你又故意讓你摔慘這種白癡東西。

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