這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言
: ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言：
: : 但有玩LOL的都知道，很多人就是有辦法一季打
: : 一千場以上，但還是卡銀牌銅牌，難道是他們不夠努力嗎?
: 是，不過我用另外一個遊戲來做比喻，
: 遊戲王DL基本上只要勝率不是0，就算你10場才贏1場，
: 累積場次一定能提升排名，
: 結果你跟我說你完全沒有研究怎麼組牌出牌，
: 靠系統預設的爛牌組（幾乎全部通怪而且攻擊力不到1000）打了幾千場還在新手階級，
: 然後說這幾千場叫做努力嗎？
: 難道所謂的努力不是去研究怎麼組牌、
: 如何在能用的資源裡拿到需要的牌，然後練習怎麼活用嗎？
不要說那種偏激不研究組牌的狀況
多的是會研究會記會背
但就是怎麼都打不好的人
看過乒乓嗎？
「如何解读《乒乓》这部动画？ - 知乎」
google 找上面這篇文也很推薦可以看看
: 工作也是一樣，今天你在傳產領25K，
: 難道日復一日的繼續做這25K，做到退休可能還是25K叫做努力嗎？
: 難道所謂的努力不是著機會學習新技能尋求升遷甚至想辦法跳槽嗎？
: 窮忙跟努力是不一樣的東西耶。
努力論不是嗆人沒努力
就是嗆人不夠努力
再來就是嗆你那不是努力是窮忙
說說看要學多少技能才夠努力？
跳槽幾份工作才夠努力？
年薪要多少才夠努力？
大家不是白吃
只是無法改變的事情多抱怨也沒意思而已
就是因為怎麼努力都打不進甲子園
所以大家才愛看ACGN打棒球的熱血故事
我不覺得努力很好
努力是需要花時間花精力需要投入非常多
然後很可能一場空
努力是有代價的
並不是可以隨便試試看的
不是說努力不好不想努力
努力是一個達成目的必須的過程
沒有好壞之分
不要搞錯重點了

所以我說那個連跳槽準備都沒有的叫做什麼

沒跳槽他在原本的工作很努力就不算努力了嗎

就說了是目標的問題==你要跳槽然後不學習你想跳的那行 那不就只能靠機緣

捏壽司捏一輩子沒跳槽捏成壽司之神？捏壽司捏一輩子在普店當普阿公？壽司之神也沒有一直嘗試別的料理做拉麵還是賣咖哩阿但那麼多壽司店也只有一個壽司之神

我覺得ted說的4 你發現打不上去484要看一下到底有沒有照其他上面的人練該練的 往那邊努力然後把結論 "這些都努力完再看你天賦" 沒寫出來然後你說的是 啊我就照人家那樣練了 天賦不夠就是不行你們根本是同陣營好嗎

壽司之神是一部紀錄片真實故事但你要是模仿他很可能會中老年失業餓死

ted他有說他不知道他學的東西有沒有未來

其實反對努力無用論的人恰恰證明了努力無用論的正確性

他說他覺得有用 然後抓時間練習之後跳槽成功不是

那你照他那樣 就算跳槽失敗 你不也在業內然後學到一點新東西當然你如果會顧此失彼 那就自己權衡R

努力無用論的的論點是努力成功率很低，實際上跟血統跟運氣一樣

在看方向。 只是覺得有用所以學了

還在

TED781120: 至於那些東西有沒有符合未來產業發展？他也承認說他不知道他學了是不是符合未來發展

反努力無用論的人則是認為，那是因為那些努力的人努力錯了，可能是方向錯可能是方法錯

無用是怎麼個無用法? 有一個人照大谷的菜單訓練 然

錯誤， 反努力無用論的主要觀點是：我不知道努力會不會成功，但不努力肯定會失敗

我自己之前留的比較反努力無用論是因為我看到那種

後出來哭說 我輸給大谷 你會覺得他很可憐還是覺得很

直接把標準弄到社會頂端頂端中的頂端然後說自己努力無用的 那不是當然==

努力無用論是說：不管有沒有努力總而言之沒天賦一定失敗

提大谷是自己要搞笑嗎？你找1000個小學生照大谷練都練不出下一個大谷

然後努力無用論的把所有從底層翻身的當作是倖存偏差

所有當反努力無用論者提出觀點時，他們恰好證明了，努力其實是一道窄門，跟血統運氣一樣窄，證明了萬事皆可努力是謊言，沒擠進窄門的努力等於沒有努力

所以我一直說努力有沒有用 要看你目標 你目標越明確同時你努力的方向跟你目標越一致 那努力就越有效

那要怎麼有效 先看他人經驗抄著做 那當然有可能人家天縱奇才

我首篇就講了，風姿裡面的白起都被述說成是努力得來

努力論的致命問題在無法給停損點，因為努力可以一直往上加，一定是你不夠努力。然後花了大半輩子才發現自己不是大谷翔平。

啥？一定要做到當壽司之神才叫努力？你是不是搞錯什麼？

什麼搞笑 你自己有看完我說的話嗎? 如果那個人從棒

你可以一直改目標啊 例如如果我現在點開yt看到世界健身冠軍

然後你說我當不上愛因斯坦所以努力沒用wwwww

球素人練到可以打業餘 你會因為他輸給大谷就說努力沒用?

自己喝珍奶 真的有去了再照安排作幾組 然後慢慢一路往健身之路走 慢慢走慢慢換目標 這樣才不會一秒棄或是練到一半沒回頭餘地阿

一輩子才發現自己不是大谷翔平 這個自我評估要加油

我好幾篇以前就說努力是為了改變現況而作的學習與練習，啥時說努力是為了登峰造極？

那如果沒有成功當上冠軍 至少有比較健康R

是有很多篇包含首篇有創作為底來討論的是確實在討論登峰造極啦因為創作跟競技本來就是頂尖互虐 你爛就是爛沒救

他是引我的文，我就沒這樣講啊www

是為了神乎其技吧

我知道啊 單純就中間很多人是直接引現實失敗 沒有引創作然後題目就發散了

首篇是我，我講的是不管創作者都說了是努力但是讀者會拼命找跟努力不相關的點來全然否定努力

我有看你首篇沒回推是因為我也會這麼覺得但我不認為是作品內的角色不努力

以白起來說，羅森都表明寫他是"努力至上

而是作者不夠努力 他的幫襯情節沒辦法說服我

羅森寫白起可是完全把白起寫得比一般人還要"廢"武不能練，受傷不能醫，手腳也不靈活

是啊 可是我自己來說會接受的並不是你說得比一般廢而是你直接回我 作者就說它有1千年因為當我開始質疑白起是有天賦+1000年時

所以我就說，作者都講得很明白但還要硬找點來否定

我已經從作者的設定跳出來想了 不然我打從起先就會跟你一樣想說作者說的對是靠努力

是不是完全不能有任何點才能說努力→到時候他們會說能努力也是一種天賦。找理由罷了。

白起有一千年壽命->所以他成功是血統?

其實有時候對我來說是問錯問題啦你如果是說白起跟沒有練的白起比一定爛 努力的結果我一定會跟你說是真的R是啊 你這樣問我第一個想到的就是 如果沒血統 他努力能幹嘛找到延年益壽的方法 然後繼續練回來嗎 如果你能提出這樣我也接受 因為那個能活千年 就真的是設定面的東西不是?

所以我就說就是一定要找點來否定努力支持血統?

看需求如果我要反對 我肯定能找的到 你也一定可以因為我們對虛擬創作是上位存在 走到最後一定能提的反對方法就是這些讓它的努力能夠成功的"情節"終究還是作者安排的我不太認為你應該提出作者設定就是因為走到最後會變這樣喇都4假的嗚嗚嗚那要順著你的想法說也很簡單 我可以說該作品如果是我喜歡的或者我有認同它的論點的需求 我就會說作者說了算

努力無用（X）不能一步登天（O）很多人整天說天賦論，所有失敗都能用最快速度歸納出自己條件輸人家不然就是欠栽培，彷彿地球最可憐的就是他，這種能力可能也是要很努力才能練出來的吧

不就巨嬰？人生過不順利就在哭鬧而已

現實有點名氣後，怎麼做都是向錢看的感

為什麼努力是0或100？難道沒辦法一步登天就放棄躺平？

努力凹單 未實現損益上升夠努力了吧XD

努力跟民主一樣 是個爛方法 但其他的根本不是方法

這篇標準的把成功論替換成努力論

https://youtu.be/wYNAdh5gCeo努力真的是一個很正確的詞彙，最佳證明就是讓自視甚高者嗆人

你也是直接幫努力論滑坡阿，拿打牌來說，你努力記牌學習策略，打不到傳說至少也能r5，不努力可能連r10都到不了