「努力論」會被放大檢視
不是因為「不需要努力」，而是「努力只是很基本的部分」
努力是件好事，努力是會有所累積的
只是有時候付出得到的收穫可能不如預期、沒有辦法達成自己的理想
或甚至倒楣一點，連之前的累積都會變得毫無價值
而當你的目標越來越高的時候，在追逐目標的路上哪個人不努力了呢?
這時候「努力」，也就只是初步的入場券而已
當大家都很努力的時候，決定結果的因素往往就是超出自身能掌控的範圍
天賦/運氣/家世背景...等
所以不是努力不重要，但是把努力當作一切的關鍵/萬靈丹是很不實際的
回到創作作品來說
會出現比現時更嚴苛的狀況，就是劇情內容需要聚焦在當下的勝負
就算某個角色的努力，累積到日後會有所回報
作者不畫出來交代的話，讀者也不會知道這樣的努力有沒有意義
讀者只會看到劇情中這場比賽誰贏了而已
甚至是那種會死人的戰鬥漫畫，死了就死了也沒有「以後」可言
(會復活的話那當然另當別論)
像烈海王也很努力啊，但他累積下來的經驗只能帶去異世界用了...
我覺得境界觸發者有一段講評我覺得很不錯
不該單純以努不努力來當作輸贏的關鍵，因為那豈不是在指責輸家不夠努力?
這也是「努力論」在創作中很容易變成幹話的原因
你創作者要說主角能贏是因為他很努力，那不就是你自己讓筆下其他的角色在偷懶嗎XD
看起來會變成創作者自己也不知道怎麼解釋輸贏，只好拿努力來當成原因搪塞讀者了

中肯推

我覺得不是其他不夠努力啦 現在作品會有這樣的情形是因為看的人我通靈或許已經不同了過去能一直用這套主角努力 是因為當下思潮能接受這樣的說法

我是覺得影視劇漫畫小說換個角度很黑暗就是了,因為整個世界裡面就那一小群人,時空還壓縮在一個很小的區間內,其他人...

我覺得台X有些演藝人員 很喜歡拿努力說嘴 但成品是垃圾

商業面才能一直賣爆 那為什麼現在還這樣我猜4編輯不努力==

龍王的工作就很現實 沒才能的人努力老半天還是被天才洗臉

除了競技比賽和創作作品 大家現實中有很在意輸家嗎?

你跟有才能的人做一模一樣的事情搶一樣的位子 被洗臉正常這就好像你徒手去找棕熊打架 打輸了不合理嗎？只是你當不了龍王 你還有很多事情可以做啊

因為現實根本沒啥輸家，從上到下都有你的位置

問題是職場工作往往就是你跟很有才能的人一起做一樣的事

那你可以努力撐下去 因為如果它真的很有才能

那樣是有才的人才要抱不平吧

那不是升遷就是轉職去惹 你只要賭你的經驗跟人脈能虐爛新人就好 賺

像朋友追求戀情失敗 頂多安慰一下 說下一個更好

大部分競技漫畫講得都是窄門中的窄門

然後輸的原因 通常都輸家自己講出一堆 錢 長相之類

你努力輸給有天份的人還是能努力啊 有朝一日會成為那個人

現實上大家都馬適當的努力

創業拿努力論來講就真的幹話了

漫畫中的努力都是努力到有病的等級才算 其它是基本值

有創才有業啦 跟有買才會中差不多

創業 倖存者偏差下 一個比爾蓋茲後面有多少創業失敗的

整天講倖存者偏差，所以大家都躺平就好

勝利者的努力才有價值 失敗者的努力只是笑話

痾 我是覺得一般情況下 你努力就算沒有成為最強的，也不

電競也是一堆屍骨，所以我們不用去發展電競?

拚創業當下個比爾蓋茲的成功率已經是運動類有天分能當

努力不一定成功 但是成功才能說嘴自己很努力XD

前面有人說不滿就想辦法累積能力換工作也是種賭博不是嗎

累積能力換工作是需要賭什麼嗎？

但不賭不努力不就注定待在原地什麼都沒有

第一一樣低了 多的是路沒這麼窄的 硬要往那邊走很拚喔

風險就是在家裡當作NEET

產業變化這個跟你轉職與否有關係嗎？ 你現在的職位也可能遇到同樣的問題啊？

換不了工作又一直說沒錢不就是不努力嗎==

立志當聲優有99.99%都當燒肉店店員。但是每年聲優學校還是以千為單位的在收人

所以有打工的話 想當聲優沒有問題啊？

只是沒有轉成就是在家待業 然後一直燒存款燒到沒

也別說聲優啦 板上正夯的VT還不是有類似情況收入不夠，就自己去找些零工養活自己啊

前面在講倖存者偏差，世界上的倖存者偏差多的是

我們最可愛的角卷綿芽 一開始加入Holo的時候也是準備在

你們講的不就是講到爛的當YTer一開始收入幾乎0 還要做

擺爛放棄說不定比較好->小聯盟球員 不過最近在說要提高待遇 不知道以後會不會比較好

兼職 說不定兼職才是正職勒 YTer只是做興趣的

Holo這票VT 原本就一大堆長期混跡NICO的，打零工養活自己的人非常多啊這種程度的物欲都克制不了的話，不要當聲優/VT/YTber即可

我是說，倖存者偏差這個事情幹話程度更大

現實努力會設停損點+1 想反駁的先努力賺錢攤平再說

“為山九仞，功虧一簣“

我覺得這樣比不公平 你們舉的那些人 不管是打拳還是下棋要知道那些人都已經是該領域的頂尖存在 換句話說就是已經贏了一大票的人 他們也已經靠這些東西來獲得一定程度的回報不能只以一場勝負來說努力無用吧那些作品只是沒跟你說作品中的"失敗者"早就贏過多少雜魚因為那樣的敘述沒意義 僅此而已

先出場也不是什麼失敗啊 就跟換工作是一樣的尤其是你生活也不會過得更慘了XD重要的是那個「想當VT/聲優的心」有這個心，根本就不用什麼資本啊

樂在其中

努力真的就是基本的而已 尤其是到強的一堆的環境 大家都很強 可是大家都很努力 那你說嘴自己很努力其他人可能理都不會理

我要認真說在台灣當聲優真的是貴族行業，一天到晚給師父打雜作白工，燒時間吃自己去熬可能還不及看到錄音師褲腰就鬆的小姑娘爬得快，還愛跟努力咧www就不說這種特殊行業，多少文職升遷是贏在腿開得夠快的、馬屁捧得夠力的，努力在這種層面能幹嘛，世界上有電競高手聲優大師，但你聽說過行政高手Office大師的嗎

你要提商業成功 對某些行業來說家裡沒本還真的不一定能成功 像畫圖 上藝校那麼貴 學校又很愛給你做夢的感覺讓你夢醒之後付幾十年學貸 商業上要成功結果作品很厲害也不是重點 還不如畫奶圖能拿比較多愛心跟追蹤

這串很詭異基本上把努力定調在理工之類埋頭幹就有收穫的職業 我就不信在台灣努力畫動畫最後是能賺到幾個屁錢

作聲優哪裡都一樣。要談潛規則日本也有枕營業

啊因為做動畫做遊戲是沒錢途沒未來的職業所以往那方向努力就不等於努力是窮忙這樣

靠這個賺錢賺名 大概重點是會行銷做形象 灑錢辦展請雜誌寫手吹捧做動畫遊戲在國外也一樣 反正搞藝術本來就要有覺悟這不會有什麼錢啦 如果有能力轉 乖乖去唸些別的至少可以有穩定收入 像某人講的一樣雲淡風輕 還不用兼職

那我就要請問閣下一個問題了：你怎麼會位了賺錢去從事動畫製作行業？

看你努力的目標是賺大錢還是有別的成就想追求囉 如果目標是賺大錢那選擇去畫動漫遊戲應該是算窮忙啦

我不是很相信這些文創展業的從業人員不知道這行以賺錢來說是很不好的選擇耶如果賺錢是你最首要的目的，根本就不該選動畫製作呀

在台灣努力畫動畫？阿，那不是應該學一下語言然後看你的興趣去日本還美國嗎？還是說你是要待在台灣這個動畫擺明沒有產業鏈的地方「努力靠動畫賺錢」？

枕營業也是努力啊，覺得自己是聖人很高尚？想丟石頭？

整串看下來 大家對努力有認知差異 討論一定沒結果啊而且把方法本身納入努力應該也是有爭議的論點

推

做動畫接日本的案子吧 不需要侷限中文圈在沒有市場的地方努力然後說努力沒用不知道在說啥小就算在日本也不是以賺錢為目標做動畫的吧

不好意思枕營業我還真覺得那剛好是中了長相讓人想騎的基因樂透而已，這種人形飛機杯多的是除了飛機杯沒有其他功能卻待在不勝任的崗位上，都用下體換錢幹嘛不直接去賣給人包就好，還試圖用業界洗白自己讓其他從業女性被看衰，道貌岸然個屁啊就是因為有枕營業的關係讓某些業界跟風俗業畫上等號，精進技藝的高手都被當成白癡或道德觀鬆散的人，業界才會爛掉的欸