※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言：
: 但有玩LOL的都知道，很多人就是有辦法一季打
: 一千場以上，但還是卡銀牌銅牌，難道是他們不夠努力嗎?
是，不過我用另外一個遊戲來做比喻，
遊戲王DL基本上只要勝率不是0，就算你10場才贏1場，
累積場次一定能提升排名，
結果你跟我說你完全沒有研究怎麼組牌出牌，
靠系統預設的爛牌組（幾乎全部通怪而且攻擊力不到1000）打了幾千場還在新手階級，
然後說這幾千場叫做努力嗎？
難道所謂的努力不是去研究怎麼組牌、
如何在能用的資源裡拿到需要的牌，然後練習怎麼活用嗎？
工作也是一樣，今天你在傳產領25K，
難道日復一日的繼續做這25K，做到退休可能還是25K叫做努力嗎？
難道所謂的努力不是著機會學習新技能尋求升遷甚至想辦法跳槽嗎？
窮忙跟努力是不一樣的東西耶。

那要怎麼定義努力還是窮忙，還是要做到一件事一定有一個方法如果在一件事情付出很多時間、心力但是沒有達成目標，那是不是在窮忙

遊戲來講其實滿簡單的 勝率持續提高就是叫做方向正確一直下去就是窮忙現實看你方向R現在很多講努力沒用 是因為看了人家年薪千萬 而自己生活無法達到所以努力無 但實際上以前時代是怎樣呢就是抄成功者的路

看方向這個概念有點不明確，事實上就是有很多現實因素在干涉吧

這也4為什麼一堆商業成功書籍賣爛R看方向 我意思是對你來說怎樣是成功

我不覺得看啥方向啊，我也沒有特別在看方向。

是啊 但是你要複製他的成功，要不要把他身上的條件也算進去

當然要啊 人家努力存10萬 父母給2000萬買房成家你複製也沒用

會有人說找對方法也是天份、願意學習也是天份，反正他們做不到的通通都是天份，他們就只是想找藉口合理化自己的爛而已

至於那些東西有沒有符合未來產業發展？誰知道，學了再說。

在台灣GG已經告訴你方向了，再笨也要去唸理組沒處去至少還可以輪班救台灣

願意學習都能當天分的就不用裏他們了

但4至少你抄著做 到時候發現人家是靠家底的你也比沒有存錢的你多了10萬 賺爛

你在抄別人方法前要先了解那方法怎麼運作啊

但是很多人就在學之前就打退堂鼓了，喔我可能學不會，啊這可能之後的公司用不到，理由一堆就是不學。好吧那退一萬步學英語日語總有用吧？抽時間背單字也不願意寧願拿手機看影片。

以前打拼五年可以買房 現在不吃不喝十年還買不起房

這種情況一直跟人說努力也要看努力對不對方向啊所以努力不一定有用，我覺得是幹話。那你租學生套房啊……基隆租屋到台北上班，房租交通費一個月8、9000差不多吧。還正好坐車通勤時間可以用來看書，多好。

題目就是買房，扯到租學生套房幹嘛

題目不是努力論嗎？

以前五十塊可以雞排加珍奶 現在連珍奶都買不起

事實上就是家庭的社經地位與文化資本與下一代的發展有大幅度關係

打拼五年可以買房...我是保持懷疑態度啦，我看我爸媽那一輩也不是人人都有房

但你都沒上一代的庇蔭還不努力也只是更快被淘汰而已

我爸媽在我國中時就公司倒閉差點跑路了，我還不是繼續學。

我當然不否認這些人也需要努力，但是有很多人需要達到一樣的地位，只有努力是不夠的吧

那你只能更努力啊不然怎樣。

資本主義要怎麼讓家庭的社經地位跟下一代完全沒關係

你舉的例子是你的故事啊，但事實就是有很大一部分的人在階級複製啊

你要打破現況只能靠努力啊，不然等中樂透嗎？不然講講你覺得怎麼不努力就能擺脫階級複製好了。

這些人從父母那一代，所擁有的文化資本就不足了，導致於他們也不知道如何努力啊

啊資本主義就是這樣，不然要成天上八卦靠夭以為會天上會掉機會下來喔

那就問人啊。

所以我說跳槽這件事情還能說階級複製?

現在文化資本的可取得性已經比父母那一代高非常多了

現代社會努力沒那麼難，學生時代拼命唸書是躋身中產階級最快最簡單的路

我倒是看過更多人是聽了一堆意見可是繼續躺平啦。

不要跟我講什麼文化資本，跳槽是要多高的文化資本

努力這件事本身沒問題 問題在資本主義形成的現代奴隸

你把看書做為努力的一種根據，但有沒有是真的需要從早工作到晚，回到家也沒辦法看書的人

他們不是滿意於現況，是不滿現況但是怠惰於改變現況，跟他們說100個努力的方案，他們只會有100個理由不做改變。

說到底也要社會安定才有辦法階級複製,代表上一代奮鬥的資本可以被下一代穩定繼承

所以改變現狀的最快方法是跳槽，是要多高的文化資本

那舉個例子，難民要怎麼努力呢。如何擺脫階級複製，如何不要讓自己或是下一代成為難民？

扯到難民也太遠了

撇除家裡有人重病每個月醫藥費就把薪水吸乾那種比較極端的案例，台灣跳槽加薪算很容易了。

不喜歡當現代資本奴隸的話可以期待亂世,隨便個盜賊闖來就

把辛苦一代的成果代走,大家都沒得複製

看書？練身體，練成跟阿館一樣看一個扁一個

就算從底層翻身上去到中產階級還是要過努力賺錢的日子

去當兵直接34K起跳，怎？

因為我們在台灣

不然你也不說你是講哪國難民啊ww

明明台灣有個底層翻身的例子都當作不存在了

順帶一提他們的國家根本不是資本社會沒所謂資本社會的階級複製喔。

阿富汗的就可以啦

不要講難民了，自己跳槽要多高的文化資本?

所以努力還要是“正確”的努力，不然就是窮忙

看那一兩個倖存者偏差的案例就產生你也能做到的錯覺嗎

你的前提是沒有研究沒有努力也太奇怪了

努力的前提還真多啊

方向正確真的重要，站在風口上的豬都會飛

不是資本國家就不會有階級複製喔，笑死

大丈夫當如是 by 劉邦

阿富汗？敢情你還要我們幫你擬一個逃離塔利班的方法是吧www

失敗者的墳墓堆早就堆到滿出來

種族正確去直接找個民兵組織投靠。

逃離塔利班的方法是你要提的啊，你不是努力論的論述嗎

好啦不要階級複製，那就祈禱哪天能徹底共產吧，大家都一樣財產全充公用分配的，這個大概是某些人的理想國

還是現在又是等投胎，下次再努力

是你覺得努力不重要的要提吧覺得不應該努力要直接投胎的是你吧。

我玩皇室戰爭看比賽抄牌組玩了一年多，一直卡2500分

我沒有覺得努力不重要啊，我是在說有環境是努力也無法改變的啊

我一個玩沒兩個月的朋友拿去玩一下就過2700，是我不努力

好啊那怎麼努力逃離國境，你可以舉個例子啊

不要講什麼大道理，我就說跳槽拿更高的薪水是要多高

那麼努力的方向就是找到管道出去啊，聽說每個月有幾千個逃出來，努力可能逃不出去，不過不努力一定逃不掉絕對是真的

連跳槽加薪都做不到，談努力無用論?

所以有沒有不努力還是逃出來的？

猶太人會死了六百萬就是不夠努力

你這種說法與其說是努力，不如說是選擇正確更為重要

原來人生只要靠機緣那麼簡單呢，好棒棒喔真理耶。我哪句說努力一定成？

薪水低 看書啊 轉行啊 薪水不就會高了嗎

其實不用這麼認真 關鍵點就是努力需要邏輯血統不用

我的說法是這個耶孩子。→ TED781120: 都不學，到你要跳槽的時候就是啥都不會。

阿富汗最後一班C-17 他們也是努力拚死擠上去啊XD

這叫做努力一定成功嗎？→ TED781120: 你要打破現況只能靠努力啊，不然等中樂透嗎？還是這句意思可以看成努力一定成功→ galagala5566: 你前面的論點不就是努力一定會成功嗎

對啊 那是不是努力不一定會成功要靠環境，運氣許多因素才能塑造一個成功的目標

先把別人努力沒成功噴成窮忙，然後說沒說努力一定成功

你找到沒有？還是在你的妄想裡找？

真幹話欸

「如果你現在在做的學習跟練習，你自己也清楚對改變現況毫無幫助，就叫窮忙」的確對中文爛的人是幹話。

笑死 所以現在是誰在跳針

根本沒把努力不成功說是窮忙啊XDDDgalagala5566在跳針啊。→ galagala5566: 你前面的論點不就是努力一定會成功嗎你找到沒有啊？

好，別人對話的詮釋不同，就是別人中文爛 邏輯也就這

的確你中文很爛啊，到現在都找不到呢。

你是不是沒遇過就算牌組一樣，應對下牌選牌怎模樣都是差

不過我想這對你來說就叫窮忙吧，根本不值一提

遊戲王DL就10場只贏一場也打得上去啊XD。我覺得你對遊戲的理解確實是窮忙耶哈。

那個會輸起手黑暗大法師的也是不夠努力

「你自己也清楚對改變現況毫無幫助」可以解讀成「事後看來對改變現況毫無幫助」，不是中文爛是啥XDD。

欸 跟自己的論述不一樣=理解爛 邏輯差

推xxx大 先把別人努力沒成功噴成窮忙，然後說沒說努力一定成功

我猜樓主要談的是不努力就不會成功，另一群人要談的是努力不一定會成功，這樣對嗎

又一個中文爛亂解讀的XDD前面哪句叫做努力一定成功的，先找出來好嗎XDDD

我沒說遊戲王DL阿，還是你以為卡牌遊戲只有遊戲王?

嗯嗯嗯 你就書讀最多 中文最好

然後是哪句把沒成功說成窮忙的指出來好嗎wwww我這篇講的是遊戲王DL啊，怎？

現在是誰在胡亂解讀啊 妹妹

努力的用處不就是看到自己的天花板？連自己極限在哪都不知道，是要怎麼跟別人比

→ galagala5566: 你前面的論點不就是努力一定會成功嗎先去找出哪句話吧孩子。連講黑暗大法師都能證明你根本沒看懂舉例了www

拿遊戲王笑人家LOL積分爬不上去的的好意思說喔?

所以一開始不就說用另一個遊戲比喻了嗎www還在崩潰，乖啦。你要不要先幫galagala5566找到是哪句說不成功就是窮忙啊？已經看你們找很久了耶。

打拼五年買房不是後面有一堆人支持就是靠標會

那個年代因為房貸利率跟薪資漲幅都很高，買房確實是相對容易啦。大概40年前的年代吧。

那個年代可是以二手屋 公寓為主要市場以當時後的價位頭期款和銀行貸款成數 還有利率和現在一樣PR不夠 就是靠標會不然就是靠親戚借錢

我家長輩的經驗倒是不至於要靠借錢。

標會的利率比銀行更高

多數連頭款都拿不出來 當然只能靠標會啦現在流行頭款用信貸 再配合寬鬆期去還信貸不同

那時候，嗯，房子買錯地方的比較多……

以我家來講，我家在30幾年前可是沒什麼價值的新店區以現在來說了話，大概就是金山八里那些偏鄉下

我當初也以為買不了房子，但是埋頭把自己職能提升上去有能力了自然會被挖角，薪水也慢慢變高，莫名其妙也是買了，倒是以前同事那種叫他改東西都懶得，現在也在打滾而且現在買房利率很低，真的沒有想像中的高不可攀，講難聽一點，你現在都沒辦法買，就算房子泡沫化你也買不起，因為買房貸款會更緊縮，你要準備的現金要更多

傳產只要是正常員工不會一輩子都25K啦。

傳產水很深。