Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？
作者: a123444556 (嵐) 2021-11-29 16:37:37
※ 引述《zzes7654 (真)》之銘言：
: 說真的努力重不重要？確實很重要但是在真正的天才面前你的努力完全不值一提，這不
管是
: 在ACG還是現實中都有一大票滿滿的例子，更別說天才可能還比你更努力
: 悟空很努力才獲得宇宙前幾名的實力但是這也建立在他是賽亞人的基礎上，克林就算接
受跟悟空一樣的訓練也不可能跟悟空一樣強
: 櫻木很努力才有辦法成為全國大賽等級的大前鋒，但是他出場的時候就輕鬆能灌籃頭還
能撞到籃板，體力還比流川楓好，更比不知道比他多打好幾年球的木暮強到哪裡去了
: ACG隨便講還有一大票例子講講現實的好了
: NBA球員Joel Embiid 16歲才從喀麥隆到美國那時候他完全不會說英文運球都不會，然後
20歲就成為NBA選秀探花現在已經是NBA前三名的中鋒
: 台灣做音樂的人一大票為什麼只出了一個周杰倫可以紅20年？玩樂團的人這麼多怎麼只
有一個五月天能過了20年還剛賣票就秒殺？
: 大家學生時代多少都遇過有的人上課沒有很認真回家每次看他遊戲都在線上結果每次考
試就是考很好
: 奧運短跑每個都很努力啊為什麼就是跑不贏閃電波特？
: 再說一次我不是說努力不重要，只是大家太誇大努力的功效很多事情真的是你再怎麼努
力也不可能達到的
: 要成為任何領域頂尖的人一定是運氣 天份>>>努力的尤其是在體育、創作方面更是如此
來發一篇支持這篇的論點
舉個例子好了
化妝品保養品拍一部廣告請女模特兒來代言，廣告中的模特兒很漂亮讓看了這廣告的女性
產生錯覺用了這產品也能變得跟模特兒一樣美，事實上https://i.imgur.com/E5y3YlT.jpg
這是因為模特兒天生就有一個美麗的容顏，並不是因為產品本身可以讓人變那麼美
以這例子來講，篩選標準是要漂亮美麗的臉蛋，而結果是女模特兒符合這個標準。
再來舉一個跟ACG比較有關的好了
大暮維人的作品被人堪稱是畫冊，老師的許多作品像是飛輪少年中機械的作畫就有夠細緻
就不討論在大暮老師之前的，在他之後後進的許多漫畫家有幾個能得到類似的評價嗎?
最後再舉一個例子，起初有一個人想瘦身減脂，想到游泳選手的完美身材，因此奮發向上
地努力游泳做魔鬼訓練，結果一般人再努力也不會變成那樣，因為刻在游泳選手身上的DNA
就是比較優異。
將篩選標準跟結果兩者倒果為因相互錯置，就會陷入"我以為我也可以的錯覺"。
如果有人問我到底需不需要努力，我會說請找出你的天份在哪裡然後就是努力再努力對了
前提當然也是要有那個機運，家境不好或運氣不好無法繼續努力那就當個平凡人過一生吧
多照照鏡子，對自己誠實，那些錯覺也不會有一天變成事實的。<
: 說真的努力重不重要？確實很重要但是在真正的天才面前你的努力完全不值一提，這不
管是
: 在ACG還是現實中都有一大票滿滿的例子，更別說天才可能還比你更努力
: 悟空很努力才獲得宇宙前幾名的實力但是這也建立在他是賽亞人的基礎上，克林就算接
受跟悟空一樣的訓練也不可能跟悟空一樣強
: 櫻木很努力才有辦法成為全國大賽等級的大前鋒，但是他出場的時候就輕鬆能灌籃頭還
能撞到籃板，體力還比流川楓好，更比不知道比他多打好幾年球的木暮強到哪裡去了
: ACG隨便講還有一大票例子講講現實的好了
: NBA球員Joel Embiid 16歲才從喀麥隆到美國那時候他完全不會說英文運球都不會，然後
20歲就成為NBA選秀探花現在已經是NBA前三名的中鋒
: 台灣做音樂的人一大票為什麼只出了一個周杰倫可以紅20年？玩樂團的人這麼多怎麼只
有一個五月天能過了20年還剛賣票就秒殺？
: 大家學生時代多少都遇過有的人上課沒有很認真回家每次看他遊戲都在線上結果每次考
試就是考很好
: 奧運短跑每個都很努力啊為什麼就是跑不贏閃電波特？
: 再說一次我不是說努力不重要，只是大家太誇大努力的功效很多事情真的是你再怎麼努
力也不可能達到的
: 要成為任何領域頂尖的人一定是運氣 天份>>>努力的尤其是在體育、創作方面更是如此
來發一篇支持這篇的論點
舉個例子好了
化妝品保養品拍一部廣告請女模特兒來代言，廣告中的模特兒很漂亮讓看了這廣告的女性
產生錯覺用了這產品也能變得跟模特兒一樣美，事實上https://i.imgur.com/E5y3YlT.jpg
這是因為模特兒天生就有一個美麗的容顏，並不是因為產品本身可以讓人變那麼美
以這例子來講，篩選標準是要漂亮美麗的臉蛋，而結果是女模特兒符合這個標準。
再來舉一個跟ACG比較有關的好了
大暮維人的作品被人堪稱是畫冊，老師的許多作品像是飛輪少年中機械的作畫就有夠細緻
就不討論在大暮老師之前的，在他之後後進的許多漫畫家有幾個能得到類似的評價嗎?
最後再舉一個例子，起初有一個人想瘦身減脂，想到游泳選手的完美身材，因此奮發向上
地努力游泳做魔鬼訓練，結果一般人再努力也不會變成那樣，因為刻在游泳選手身上的DNA
就是比較優異。
將篩選標準跟結果兩者倒果為因相互錯置，就會陷入"我以為我也可以的錯覺"。
如果有人問我到底需不需要努力，我會說請找出你的天份在哪裡然後就是努力再努力對了
前提當然也是要有那個機運，家境不好或運氣不好無法繼續努力那就當個平凡人過一生吧
多照照鏡子，對自己誠實，那些錯覺也不會有一天變成事實的。<
作者: astrayzip 2020-11-01 13:30:00
穩穩破億了，看來要超過愛妻之子沒問題
作者: Xavy (グルグル回る) 2020-11-01 13:31:00
是怎樣才能變愛妻之子 我還在想哪部
作者: rayisgreat (竹楓嵐雪) 2020-11-01 13:31:00
愛妻XD
作者: windowsill (藍冬海) 2020-11-01 13:32:00
天氣變愛妻 這選字不太對勁
作者: mabilife 2020-11-01 13:33:00
二樓的慾望跑出來啦
作者: tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘) 2020-11-01 13:33:00
愛妻之子www #1VdaUghB (C_Chat)
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-29 16:41:00
這類爭議其實就是你講的大暮維人那個例子有關係：為什麼要跟OOO取得一樣評價？
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-11-29 16:41:00
挖這個我不認同
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2021-11-29 16:42:00
呃，化妝品的話是的確能在一定程度上達成使用前後不同人的效果的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-11-29 16:43:00
阿凱:小李啊 你可以開七門了沒
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-29 16:43:00
現實生活中，大家都不會追求做同樣的事情去取得同樣評價實際上整天做同樣的事情，很多情況下是一種不努力的表現
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-11-29 16:45:00
舉大暮當例子很奇怪就是了，他到今天也快5字頭了，後進在他同樣年齡要超越他絕對不難單論作畫，繪畫的學習成本是逐年在降低的，所以業界一直都更重視故事
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-11-29 16:49:00
化妝術明明就是努力的極致被講成靠才能我無法認同https://news.tvbs.com.tw/world/1199049如果天生麗質根本不用化妝好嗎？這樣是要賣啥？
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-29 16:50:00
20年夠長啊 問題是像大暮維人幹嘛？
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-11-29 16:51:00
你可以說才能很重要但舉化妝品廣告模特兒我覺得不行
作者: maplenight (刀下留人) 2021-11-29 16:52:00
你如果是容貌後天整容不就好了，這也是花心思可以達到
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃) 2021-11-29 16:52:00
而且單論"漫畫"的功力，怎麼算頂爭議很多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-29 16:52:00
他舉大暮維人其實滿切中爭議核心的就是成功漫畫家的範式很多，大暮維人也不算知名度最高的
作者: maplenight (刀下留人) 2021-11-29 16:53:00
還有你拿機械來比問題就在於現在畫機械沒人看阿，要真
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-29 16:53:00
那一群。你何必要跟他做一樣的事情然後取得一樣評價？
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2021-11-29 16:55:00
是說某大師攤位沒人去的事情嗎QQ?
作者: rofellosx (鏖) 2021-11-29 16:58:00
有人搞不懂大幕的問題 不是機械沒人看..
作者: sssyoyo (柚子) 2021-11-29 16:59:00
絕大多數人努力的還遠遠不到需要談天賦的程度
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-29 17:07:00
我是不太清楚你所謂的作畫功力是指啥。但要找到我覺得畫得跟大暮維人有同等美感的繪師，推特上就一大堆了但這也就都只是感覺而已現在會畫精美日系圖的人比以前多非常多講個近期有名的案例的話 我沒覺得大暮維人跟春場聰有高低之分
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-11-29 17:12:00
所以我說你不懂化妝品的本質，拿來舉例是不恰當的你根本就沒研究過化妝品吧？
作者: eiin (eiin) 2021-11-29 17:13:00
大暮厲害的地方不就是他可以在連載要趕頁數的情況下畫出堪稱畫本等級的做畫嗎？
作者: belion (滅) 2021-11-29 17:25:00
飛輪少年之前，還有之前的火魅子傳 戀解，更早前，還有H本的短篇集
作者: qd6590 (說好吃) 2021-11-29 18:16:00
漂亮的人其實也超努力在維持漂亮 不只是天資這麼簡單
作者: dos01 (朵斯01) 2021-11-29 19:35:00
媽朵就是努力的極致 不要再相信我沒有刻意去減肥^^這種話了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-29 19:35:00
我不太懂你的"對題"的比較是在比較什麼還是你知道大暮維人是在什麼情況下去產出某本畫冊？我不是很相信你知道大暮維人的行程安排耶
作者: dos01 (朵斯01) 2021-11-29 19:37:00
人家平常在節食運動塗一堆有的沒的練體態的時候你在啃雞排喝珍奶高熱量食物一口一口吃 然後說媽朵只是基因好????????還有你一開始就搞錯了 化妝品是讓90分的人變成99分 而不是讓0分的人變成60分好嗎?醜的人再怎麼塗你只會覺得醜人多作怪至於從60分變90分 有87%是後天來欸不是 我認真說你真的不懂 你一定不知道一個普通人吃成肥物是連整個臉型都會腫成氣球的臉都變成氣球了 真的沒辦法好看到哪裡去 你去觀察你身邊的肥肥或者能的話去看一下鏡子 你會發現人只要一肥起來通常不會好看到哪裡去
作者: a123444556 (嵐) 2021-11-29 19:59:00
我上面都說控制身材控制體脂了還在說我不懂嗎... ==
作者: dos01 (朵斯01) 2021-11-29 19:59:00
瘦起來 健康 只要骨頭沒長歪 通常醜不到哪去至於骨頭長歪的 那靠化妝品也沒救
