Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 12:51:35
說起來,之前在講笑傲江湖時,我提過一個觀點,
那就是真小人遠遠比偽君子禍害更重,
偽君子好歹被表面上的禮教束縛,不能太過名目張膽的做壞事,
真小人卻自以為真性情,任意禍害人間。
笑傲一書中,「偽君子」的代表是岳不群,
但全書中岳不群真正害到的人卻是一雙手數的出來,
反而是自許梟雄、毫不掩飾野心的左冷禪、任我行等人總是大動干戈,
動輒殺人全家,因他們而死的人沒上萬也是以千百計。
在翻案文掌中,劉備總是被說是假仁假義的偽君子,
曹操則是敢愛敢恨不擇手段的真小人,
接下來就好笑了,
「偽君子」征戰一生從未濫殺屠城,所抱持的仁德被後世流傳愛戴;
「真小人」四方攻伐殺戮屍堆斷流,就連當代自己人都痛罵他殘暴,
時至今日卻有人覺得真小人勝過偽君子。
這也算是一樁奇聞。
這邊取一段別人對岳不群的點評:
「世界上有一種論調:寧願真小人,勿取偽君子。這種說法其實很值得商議。
偽君子的可怕,既然是在於他小人的真面目終有曝露的一天,
那麼到了這一天,他也不過是一個小人而已,又如何可怕得過一直以小人面目出現的人?
偽君子至少還有一段時間是在做偽君子的。
像岳不群是偽君子的典型,余滄海是小人的典型,
兩者相比較,無論如何不能說岳不群比余滄海、木高峰、左冷禪更可怕。
偽君子比真小人容易對付,真小人擺明了是小人,六親不認,無法對付。
偽君子擺出來的臉孔是君子,
用君子的辦法對付他,他還要盡可能的偽裝下去,不想扯破面具,
因而也有所顧忌,不敢做到絕,這就是偽君子的好處,
儘管他心中不那麼想,可是他還是無可奈何,非那麼做不可,那就容易對付得多。
岳不群是偽君子,殆無疑問,
正因為他是偽君子,所以林平之才得保性命,所以令狐沖才得保性命,
如果岳不群不是偽君子是真小人,林平之、令狐沖之類,早就命喪在他的小人劍之下了。」
——倪匡,《三看金庸:葵花寶典和與它有關的三個人》
東吳真可憐,連比屠城都可以被魏蜀這兩個極端完全掩蓋,只能當邊緣人。
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-29 12:53:00
東吳:關我屁事
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2021-11-29 12:53:00
東吳可以拿二宮跟他們比(X讓你們見識見識何謂雙太子制(X
作者: john0421 (沉默使者)   2021-11-29 12:54:00
當時南方完全不受重視吧
作者: chewie (北極熊)   2021-11-29 12:54:00
五嶽劍派除了恆山以外全滅要算岳不群的吧
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-29 12:54:00
這就跟聲之形討厭川井的比討厭植野的多很多一樣
作者: xdseaw (路過牧羊人)   2021-11-29 12:54:00
因為大家會用高道德標準去檢視偽君子,但是卻不會去檢視真小人
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-11-29 12:55:00
東吳精彩的部分在小霸王就演完了
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-29 12:55:00
只能說人性就是如此 至於為何有這種傾向 不知心理學有沒相關研究
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-29 12:55:00
東吳:不是欸 怎麼又提到我
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-11-29 12:57:00
至於岳不群是壞沒錯,但他培養的弟子頂多是一群鹹魚除了臥底以外人格大多三觀蠻正的
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2021-11-29 12:57:00
東吳:我帶十萬人去被人屠;臭了嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-29 12:58:00
皇叔:吾戎馬20年磨一劍 終於有一個賺劉璋的機會
作者: a22880897   2021-11-29 12:59:00
說的好 我華山派.....
作者: dennisdecade (尼德希克)   2021-11-29 12:59:00
東吳得罪誰了w
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 12:59:00
東吳就跨不過合淝,反倒是蜀漢一直往上打,隴西還差點被拿走,當然先把蜀漢打掉比較安全
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-11-29 13:00:00
劉備真的很NICE 連降魏的黃權都很放心留在蜀的家人
作者: peter080808 (peter)   2021-11-29 13:00:00
東吳就打不出來啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 13:00:00
季漢粉通常討厭東吳勝於曹魏。
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2021-11-29 13:01:00
這是對儒教洗腦的反動。
作者: peter080808 (peter)   2021-11-29 13:01:00
諸葛亮第一次北伐 差點拿下西域和關中 怕死了
作者: a22880897   2021-11-29 13:01:00
糜芳背叛 也沒對糜竺怎麼樣 還是糜竺自己羞愧想死
作者: zaq1xsw2121 (aaaa)   2021-11-29 13:02:00
二宮之亂的殘忍 不留情搞不好不下曹操
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2021-11-29 13:02:00
季漢粉當曹操是可敬的對手,孫吳是背刺荊州的狗(X
作者: Athchen (阿斯)   2021-11-29 13:03:00
東吳就一群等死廢物 淮南三叛也沒打出什麼鳥來
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-29 13:03:00
曹操繼承人可沒問題
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 13:03:00
劉璋戰後人好好的還把財物都留給他,家人也被善待,關羽敗走麥城後部分投降東吳,留在蜀的家族也沒被怎樣,反觀曹操淫人妻子殺人百姓?
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 13:03:00
糜竺後來還是因為這件事生病去世,那個打擊真的太大
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2021-11-29 13:04:00
夷陵之後黃權投魏,劉備當年也是說他受制情勢沒有懲罰其親屬
作者: alpho (Whyyyyy)   2021-11-29 13:04:00
說得好,我孫十萬...
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-29 13:05:00
東吳殺一堆世家然後二宮殺自己人,結果一堆人記憶永遠停留在合肥,哭啊
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:05:00
劉備是真的算仁德之君
作者: s210125 (coconut)   2021-11-29 13:05:00
因為被稱為君子的人 通常大家對他的言行的信任感會更高當然會被更高標準的檢視
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 13:06:00
人家孔明治下幾乎全國一心討賊,就你東吳成天殺自己人。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-11-29 13:06:00
因為孫殺敵人不太靈光,殺自己人卻很上手吧。
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:06:00
三國裡面,曹操屠過徐州,孫權也屠過江夏,但劉備真的沒屠過城
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-29 13:07:00
殺自己人最用力,外戰又打不出去 很難讓人喜歡捏
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:07:00
單憑這點給他高評價我覺得很合理
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 13:07:00
士族的問題算是孫策留給孫權最大的包吧,孫權明顯的根本搞不定那些士族統一對外
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 13:07:00
親自帶兵打仗的著名君王沒屠殺過本來就很少。
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-29 13:08:00
外戰不出力 內鬥往死裡打的紅色政權(?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-11-29 13:08:00
劉真的是長大後越看越喜歡的類型,難怪永遠都魅力99。
作者: CCNK   2021-11-29 13:08:00
江南的世家大族這個包真的煩 整合超久
作者: Athchen (阿斯)   2021-11-29 13:09:00
孫十萬被百人突擊就總崩也能怪哥哥? 奶還沒吃夠嗎?
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:09:00
曹操連晚上睡覺,下屬幫他蓋被子也殺,這個不是我掰的,世說新語裡面講的
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-29 13:09:00
劉備你可以說他在演,但他至少演了一輩子反觀一堆演都不演的
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-11-29 13:10:00
曹操還有去救火的也殺。
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2021-11-29 13:10:00
會提防蜀漢很合理阿 三國鼎立一直有成功對魏造成威的是蜀
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:10:00
劉備就算在演好了,他也比其他人強,不然為什麼曹操不演、孫權不演
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-29 13:10:00
演了一輩子 演到全世界包含他自己都信了那這樣跟真的差在哪==
作者: gigiii1134 (水課)   2021-11-29 13:10:00
如何讓魏蜀迷團結?答:一起笑吳國
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-29 13:10:00
沒殺世家,孫家也立足不了江東,怪孫策留下來很雙標
作者: Athchen (阿斯)   2021-11-29 13:11:00
打獵射畜生很猛 上戰場就是個拖油瓶
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2021-11-29 13:11:00
一起笑吳國www 笑死
作者: peter080808 (peter)   2021-11-29 13:11:00
劉備的浪漫正義集團也是曹操搞出來的啊 很多人就是不爽曹操
作者: starport (輕鬆看)   2021-11-29 13:12:00
東吳屠自己人很開心啊
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:12:00
曹操還有過糧草不足,結果管理糧草的小吏跟他講,被他殺來提振士氣
作者: Zacoe (十塊)   2021-11-29 13:13:00
如果曹劉能重生的話,不知道會不會直接聯合起來幹爆吳國
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:13:00
這種事情在劉備那裡應該是不會有
作者: saberr33 (creeps)   2021-11-29 13:13:00
抹黑
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 13:13:00
應該要說,孫策在世時還沒把士家處理完就被暗殺,導致接手的孫權根本不知道要怎麼處理跟統合
作者: peter080808 (peter)   2021-11-29 13:13:00
曹操不屠殺 扶漢氏 哪有劉備這個正義集團
作者: gigiii1134 (水課)   2021-11-29 13:14:00
但孫策就有辦法處理世家嗎?
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-29 13:14:00
不會,他們都知道對手是誰,就東吳那個智障在那邊雷
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2021-11-29 13:14:00
殺光就好啦
作者: a22880897   2021-11-29 13:14:00
荀彧的空便當盒表示
作者: zxm50191 (完全不會用)   2021-11-29 13:14:00
東吳有自己的內部問題,可是玩的那麼醜也別怪被看低
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 13:14:00
雖然孫策有留人給孫權用,可是周瑜早死,其他人也沒在這
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2021-11-29 13:14:00
曹自己就能幹爆吳國了 幹嘛聯合劉去打
作者: saberr33 (creeps)   2021-11-29 13:14:00
曹公自詡周公,其實兩者也沒多大區別
作者: serenitymice (靜鼠)   2021-11-29 13:14:00
攜民渡江偽君子,盜墓屠城真性情
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2021-11-29 13:15:00
雖然大半輩子顛沛流離,但所有夥伴為同一目標奮鬥賭上人生這點,真的浪漫100%。
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2021-11-29 13:15:00
這完全不符隆中策的戰略目標阿
作者: zader (艦娘武藏我老婆)   2021-11-29 13:15:00
大家都知道那個人在演,但是就代表跟著他安心啊。
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 13:15:00
方面幫孫權處理,最後就是東吳整個智障化孫策不就是因為處理士家才導致被暗殺?跟諸葛亮一樣再多活
作者: Athchen (阿斯)   2021-11-29 13:16:00
孫策3年打下基業 孫權52年印象最深是背刺拿荊州
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 13:16:00
幾年,狀況都會大不同
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:16:00
他光逃命的時候願意帶一堆拖油瓶百姓逃就很強了
作者: killme323   2021-11-29 13:17:00
劉備不可能屠城的 不管他是不是裝的
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:17:00
願意演到生死關頭還帶老百姓逃難也真的是不簡單
作者: peter080808 (peter)   2021-11-29 13:17:00
蜀漢就連對蜀南部那些蠻族都不搞屠殺 用懷柔策略正義到翻掉
作者: Athchen (阿斯)   2021-11-29 13:17:00
50年搞不定--->明顯能力跟曹劉有一段差距
作者: jeffbear79 (jeff)   2021-11-29 13:18:00
曹操生性多疑嗜殺也是因為他還養一個皇帝,別看人家講得好像他一直碾壓皇帝似的。你真的帶入他的視角,曹操每天都處在皇帝隨時想刺殺他的壓力,只要稍微鬆懈可能下一餐就被毒死,過個彎就撞上瑪莎拉蒂等等他也必須得變得多疑嗜殺且保持警戒數十年才能存活這種環境我是曹操我也偏頭痛啊
作者: oasis404 (綠洲404)   2021-11-29 13:19:00
要知道劉備另一個姓劉的老祖宗可是逃難的時候連自己家人都不顧的
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2021-11-29 13:19:00
藤甲兵:那把我們當烤肉的事情咧!亮:這是我不得已,必會折壽
作者: john0421 (沉默使者)   2021-11-29 13:19:00
看秦漢歷史發展 北方>>>>>>>>>南方
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2021-11-29 13:19:00
你484有被讀蘇州大學的人得罪過
作者: alankira (小艾)   2021-11-29 13:20:00
那笑傲出來救場有點好笑,岳不群害的人可多了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 13:20:00
孫策能不能處理好世家不知道,但是搞死許貢又自己愛亂跑離開護衛,就算不是那時候被暗殺大概也活不久。
作者: CCNK   2021-11-29 13:20:00
蠻族和江南魚米之鄉的土豪奸商們誰比較好搞定
作者: peter080808 (peter)   2021-11-29 13:21:00
蜀南蠻族後來還一起參加蜀軍征戰 同時期東吳對百越的策略是通通趕上山 精華地全部強佔
作者: Athchen (阿斯)   2021-11-29 13:22:00
益州又不是沒有當地土豪,劉焉劉璋也是狂殺當地人
作者: mini31241 (mini)   2021-11-29 13:22:00
曹操對敵人殘暴 東吳對自己人殘暴
作者: peter080808 (peter)   2021-11-29 13:22:00
然後帶來的中原漢人世家勢力還不聽中央的話
作者: john0421 (沉默使者)   2021-11-29 13:23:00
那時候南方生活條件差 就是活不下去才跑去南方
作者: Athchen (阿斯)   2021-11-29 13:26:00
岳除了殺恆山老尼姑外還有? 權謀太深加上是個死太監
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 13:27:00
就自己弟子吧,最後搞山洞之戰雖然引線是他,但是真的動手的是左冷禪一黨。要不是左冷禪根本沒那麼多事。
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2021-11-29 13:28:00
拿劉備跟岳不群比也差太多
作者: tomsonchiou (TC)   2021-11-29 13:30:00
我覺得「合法的壞人」比「犯法的壞人」對社會的傷害更大
作者: zm0243 (北門遊兔)   2021-11-29 13:31:00
每日辱吳(1/1)
作者: hsiehfat (Okami)   2021-11-29 13:33:00
劉備如果真是偽君子,底下不會有那麽多人死心塌地,別把所有人都當笨蛋
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2021-11-29 13:33:00
土豪奸商吧,至少這個聽得懂人話。
作者: ROMEL (Bin)   2021-11-29 13:36:00
to oasis404: 你忘了劉備屢次兵敗逃跑時也是丟掉妻女很多次
作者: vince98 (柚子)   2021-11-29 13:36:00
現在討論三國都會順便Dis一下東吳成為常態了嗎XD
作者: apple00 (冒號三)   2021-11-29 13:38:00
三國都在打蠻夷 魏國最成功 司馬懿屠遼東滅高句麗之後北方民族乖的跟小狗一樣
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2021-11-29 13:39:00
東吳就沒料啊 曹操你可以說他梟雄 劉備說他仁君 孫權可以說啥 背刺和內鬥嗎
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-29 13:40:00
東吳就無限內鬥 說真的政治組成就是不可能打出去
作者: Y1999 (秋雨)   2021-11-29 13:42:00
因為不Diss東吳,其他人記憶永遠停留在赤壁背刺合肥,我們是幫忙增加知名度
作者: taurussam (taurus sam)   2021-11-29 13:47:00
觀點推個
作者: AgyoKan (AgyoKan)   2021-11-29 13:48:00
孫十萬什麼不行內鬥捅盟友最行,荊州、二宮,陸遜真他媽有夠雖,吳人陸家被搞兩次
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2021-11-29 13:52:00
東吳比較精彩的就孫策之前,孫權時代就配角格小物臭
作者: abraxas (Abr.)   2021-11-29 13:53:00
周公恐懼流言日 王莽謙恭下士時
作者: caten (原PO不是人)   2021-11-29 13:54:00
曹劉重生還是不可能聯手,劉備從受密詔後最大敵人就只有曹魏,要不是死兄弟才會讓他改變當前目標
作者: sy4826951 (星空孤影)   2021-11-29 14:02:00
七元被巴哈認證的偽君子還不是到處禍害,真小人還好一點,看的出來
作者: ck326 (傑洛米零)   2021-11-29 14:02:00
滅蜀漢才可以順流而下攻打東吳事半功倍,這戰略沒錯啊
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-29 14:02:00
偽君子可怕的是你無法分辨他是君子還是偽君子阿
作者: Despairile (.....)   2021-11-29 14:03:00
不是阿 是因為打長江打不過 所以目標先打四川要多點攻擊...
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2021-11-29 14:03:00
你都知道他是偽君子了 當然就比真小人好對付囉
作者: phoenixzero (九尾盛)   2021-11-29 14:03:00
原來是吳國黑(欸
作者: yam90002 (蛤蜊)   2021-11-29 14:08:00
有種GTA5麥克跟崔佛的既視感 麥克頂多背叛你 崔佛直接燒你全家
作者: caten (原PO不是人)   2021-11-29 14:18:00
其實以現代來說,三國演義的劉備搞不好更不討喜XD帥都是弟弟跟部下帥,他的鏡頭除了哭就是仁義道德
作者: JASONGOAHEAD (GOAHEAD)   2021-11-29 14:18:00
是不屠城 還是沒能力屠?
作者: wtfconk (mean)   2021-11-29 14:19:00
其實看看線上人物就知道了,當年被罵偽君子的K黨,做爛事時被講一下至少還有點羞恥心會縮,換到現在真小人自詡的D黨,怎麼硬幹蠻幹恬不知恥的作為不用多說了吧
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-29 14:19:00
劉備他那批元從系都是無血緣關係跟他從天南流浪到地北 還無償幫忙賺錢造勢 下一代更是用命護主 真的是無話可說的浪漫
作者: joeyben   2021-11-29 14:22:00
笑死 東吳是要被笑幾次啦
作者: bdf010046   2021-11-29 14:24:00
真小人是可以翻桌不認帳的,當然風向要洗白真小人。
作者: wensety2007 (Wensety)   2021-11-29 14:28:00
無論如何 拿東吳出來墊背就對了
作者: npc776 (二次元居民)   2021-11-29 14:39:00
(╮′_>`)<事後論偽君子在拆穿之前根本防不勝防 拿拆穿之後說偽君子比較無害這論點實在不敢恭維
作者: meowcat (喵貓)   2021-11-29 14:47:00
東吳:說好不提到我
作者: serenitymice (靜鼠)   2021-11-29 14:49:00
沒ww能ww力ww屠ww這不就跟說諸葛亮不是不想竄,是因為北伐沒打贏沒本錢竄一樣沒證沒據亂黑一通的就是在說這種
作者: ttyycc (小捲)   2021-11-29 15:03:00
偽君子的問題是被背叛吧?你以為他是好人信任他,但其實他是個壞人隨時可能背叛你。以這個點來說真小人你一開始就知道他爛、不會信任所以也沒有背叛可言。
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2021-11-29 15:05:00
有時候是因為現代社會文化變遷的關係 真小人較容易伏法或者容易被更強大的國家或跨國力量處理掉 但偽君子可以遊走在法律邊緣或者隱藏自己做的大小壞事延長禍害時程BUT 我還是完全支持 真小人爛度>>>偽君子
作者: Tryfing ((′・ω・))   2021-11-29 15:07:00
東吳: 欸不是我沒欠你耶
作者: ttyycc (小捲)   2021-11-29 15:09:00
站在敵人立場,偽君子比較好對付;站在朋友(?)立場,真小人比較好分辨(所以可以遠離,而不像偽君子會被騙到)
作者: naideath (棄子難安)   2021-11-29 16:46:00
靠腰 東吳又中槍了
作者: weier08 (我們君)   2021-11-29 17:42:00
說劉備偽君子就算了,還扭曲成裝一輩子偽君子等同於君子,拜託,人家就沒有偽哪來的裝一輩子?

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