Re: [閒聊] 現代二創曹操是美化的多還是抹黑居多?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 09:54:56
: 推 ganbaru: 徐州的事情呂思勉認為是因為青州兵軍紀太差,沒下令屠城 11/29 09:19
: → ganbaru: 卻造成屠城的效果 11/29 09:19
: → ganbaru: 如果用這個角度思考曹操名聲差也是正常的,軍紀敗壞當然 11/29 09:20
: → ganbaru: 算他頭上 11/29 09:20
曹操屠的可不只徐州。
公元195年,屠雍丘:
《三國志張邈傳》邈從布,留超將家屬屯雍丘。太祖攻圍數月,屠之,
公元198年,屠彭城:
《三國志武帝紀》九月,公東征布。冬十月,屠彭城,獲其相侯諧。
公元204年,屠鄴城:
《後漢書孔融傳》初,曹操攻屠鄴城。
公元207年,屠柳城:
《三國志公孫度傳》十二年,太祖征三郡烏丸,屠柳城。
公元209年,部下夏侯淵屠太原:
《三國志夏侯淵傳》太祖征孫權還,使淵督諸將擊廬江叛者雷緒,緒破,
又行征西護軍,督徐晃擊太原賊,攻下二十餘屯,斬賊帥商曜,屠其城。
公元214年,部下夏侯淵屠興國:
《三國志夏侯淵傳》淵與諸將攻興國,屠之。
公元214年,部下夏侯淵屠枹罕:
《三國志夏侯淵傳》遣夏侯淵自興國討之。
冬十月,屠枹罕,斬建,涼州平。
公元215年,屠河地:
《三國志武帝紀》氐王竇茂衆萬餘人,恃險不服,五月,公攻屠之。
公元219年,堂弟曹仁屠宛城:
《三國志武帝紀》二十四年春正月,仁屠宛,斬音。
曹操死於公元220年。
這有需要開脫啥青州兵軍紀不良?曹操根本屠城屠上癮好嗎。
作者: Sessyoin (殺生院祈荒)   2021-11-29 09:55:00
曹仁不是兒子...
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 09:57:00
應該算堂弟。
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2021-11-29 09:57:00
作者: pponywong (pony)   2021-11-29 10:03:00
史書對屠城用字很謹慎 不會隨便加這個字曹操本來就三國屠城王 屠到屍體堆滿河水 河水都不流
作者: melzard (如理實見)   2021-11-29 10:06:00
史書有記載的就這麼多了...那些沒記載的說不定更多
作者: ianasd (文遠)   2021-11-29 10:07:00
三國薩諾斯
作者: findwind0826 (尋風)   2021-11-29 10:13:00
陳壽算是很嚴謹的史家了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 10:14:00
加上徐州兩次,史書明載的至少11次屠城。184年開始帶兵打仗,到220年過世為止平均每三、四年就要來屠一下。
作者: mushrimp5466 (吃了蝦子的蘑菇)   2021-11-29 10:20:00
曹操好像有一個政策是圍城之後再投降會屠城?
作者: dinosd2 (...)   2021-11-29 10:40:00
曹操屠城裡比較有名的是屠徐州是因為老爸被殺的關係嗎?
作者: HarunoYukino   2021-11-29 10:40:00
圍後而降者不赦
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 10:43:00
因為三國演義只講屠徐州,所以都說三國演義美化曹操……
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-29 10:59:00
所以可想見呂蒙拿下荊州後 原封不動的對待 在地百姓的難度
作者: CCNK   2021-11-29 11:05:00
史官用屠來入史都會很謹慎 他就一堆屠
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-11-29 11:09:00
《後漢書華佗傳》:"因刳破腹背,抽割積聚";《説文解字》:"屠,刳也" 有人認為屠是破的意思 所以其實沒有那麼多屠城
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2021-11-29 11:29:00
三國時代就地獄呀,人口大量減少
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 11:31:00
曹操不只屠字,還有留不少記錄是直接寫殺百姓幾萬幾萬的。最噁心的是屠完還寫詩「白骨露於野,千里無雞鳴。生民百遺一,念之斷人腸。」論偽君子,劉玄德遠不如曹孟德。
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-29 12:03:00
只能說曹操進行戰爭的最優先目的是消滅敵對勢力所以他打起來各種無所不用其極
作者: mnop0001 (黑)   2021-11-29 12:03:00
三國論屠城,沒意外是曹操最多雖然有人說司馬家族也不少,淮南,和遼東
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 12:12:00
三國時期唯一沒有屠城記錄的就劉備陣營啊……
作者: windr (天河銀明)   2021-11-29 13:58:00
推個雖然劉皇叔有時候被笑直銷邪教,不過他對老百姓應該是真的相對比較好借問一下,演義裡面老百姓跟著劉備搬家,史實上有嗎?
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-29 14:03:00
《三國志先主傳》曹公南征表,會表卒,子琮代立,遣使請降。先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃聞之,遂將其衆去。過襄陽,諸葛亮說先主攻琮,荊州可有。先主曰:「吾不忍也。」乃駐馬呼琮,琮懼不能起。琮左右及荊州人多歸先主。比到當陽,衆十餘萬,輜重數千兩,日行十餘里,別遣關羽乘船數百艘,使會江陵。或謂先主曰:「宜速行保江陵,今雖擁大衆,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之?」先主曰:「夫濟大事必以人為本,今人歸吾,吾何忍棄去!」確有此事。
作者: windr (天河銀明)   2021-11-29 14:15:00
再推個,討論三國弄得跟討論金庸一樣要附原文三國時代就有這種上位者,難怪會得民心,難怪老羅選這派當主視角,寫起來比較好看阿...

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