Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

作者: Nosferder (Nosferder)   2021-11-27 19:29:17
劉禪被比喻成齊桓公
有好的賢臣就能治理好國家,身邊都是小人的情況就是擺爛
相較於另外兩國後期君主算很好了
派系鬥爭和大權旁落
孔明領便當後,蜀漢還撐了快30年
光這點應該就能說明劉禪不是白痴
作者: swps40309 (海王類)   2021-11-27 19:30:00
劉禪別擺爛還可以撐更久吧
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2021-11-27 19:31:00
撐過去也沒多大意義了啊..蜀漢沒人才沒人口頂多自守
作者: bcyeh (傑輪特)   2021-11-27 19:32:00
能力不夠又管太多會變崇禎皇帝
作者: Klan (天才小釣手)   2021-11-27 19:33:00
劉禪不擺爛也要擺平譙周那些不想為他賣命的益州派
作者: chan123 (跟著鄉民進來看熱鬧的)   2021-11-27 19:34:00
孔明領便當後還有費禕、蔣琬、董允三本柱撐著最後一柱費禕被刺殺後 季漢10年後就亡國了
作者: Nosferder (Nosferder)   2021-11-27 19:37:00
我是覺得阿斗就公務員心態的君主,就不知道他老兄是否曾經有讓亮子來當王的想法,自己當個躺平族就好
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 19:54:00
屁啦,這30年有12年是靠孔明遺言指定的繼任者,後面18年是靠曹魏自己內亂無暇攻打好嗎?照這種說法御駕親征連續打晉打了十年,合計全靠自己撐16年的孫皓不是更強?孫家還成天為了繼承人啥的在內亂,劉禪底下根本沒人想反叛,成天說做得久就是強到底啥邏輯?敵軍在國境駐紮練兵的時候,聽個占卜說天下太平就把姜維的警告置之不理,曹魏入境才趕忙叫姜維來救,這種人你說的不是白癡?再說一次,劉禪就是個白癡。
作者: outman (出外人)   2021-11-27 20:06:00
看看崇禎...我覺得君主如果純粹不搞事的白癡也不是壞事我覺得劉禪的評價就...談不上什麼好君主 但跟最糟糕的那群比似乎也不能算慘到不行 蜀國會滅說實話就是二戰的日本資源農不贏別人 別人有輸十次的本錢但蜀玩不起
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 20:12:00
所以能力還行但殘暴的孫皓評價比劉禪低啊。劉禪不管事還好,董允死後自己來指定主政官馬上朝政就荒廢。老有人說孔明沒練新手,但孔明留了三個輔政大臣幫劉禪繼續撐12年,在這之後沒人接班是怪劉禪好嗎。
作者: aegis43210 (宇宙)   2021-11-27 20:16:00
劉禪就算西台灣有很多翻案文,但還是算差的,唯一好的是信任孔明的安排費禕太早死真傷
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 20:26:00
劉禪中國會捧的原因說白了就是覺得老共天命所歸,像4v之類的應該學劉禪投降。結果翻案文看多的台灣人還喜歡跟著捧劉禪。
作者: ck326 (傑洛米零)   2021-11-27 20:27:00
費禕遇刺很有想像空間
作者: HarunoYukino   2021-11-27 20:31:00
三國無雙也是把劉禪洗得超白
作者: Zacoe (十塊)   2021-11-27 20:31:00
那些翻案仔沒那麼聰明啦,只是在譁眾取寵而已……
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 20:31:00
三國無雙那種好歹是劉禪幹的事跟史實完全不同。
作者: HarunoYukino   2021-11-27 20:32:00
劉禪的翻案文起碼是在2000年以前就很流行了
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 20:32:00
把史實的劉禪捧高不知道是在想啥。中國捧曹貶劉毛澤東就開始了啊ㄌ
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-27 20:33:00
一開始就有其政治目的。
作者: HarunoYukino   2021-11-27 20:33:00
比如說諸葛亮一點也不神,關羽其實是廢物等等都是三國演義的形象太過強烈
作者: www115ui8 (......)   2021-11-27 20:34:00
毛自比曹操 那當然要把劉備方說成廢物
作者: HarunoYukino   2021-11-27 20:35:00
農場文等級的翻案文你仔細讀都是發現他們要翻案的對象都是三國演義塑造出來的人物形象
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-11-27 22:07:00
單純弄個推翻大眾印象評價的,這樣凸顯翻案者很獨特吧?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黃)   2021-11-27 22:09:00
劉禪除非你挖出新的史料,否則各家說法他就是個廢字然後評論他像齊桓公絕對不是褒義...那句話就是暗著說他實在沒啥能拿出來講的
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2021-11-27 22:46:00
不過若鄰國因統戰去翻案的話,我想台灣人就算看了認同翻案文,也不會因此選擇投降孫吳吧?
作者: newest (C'est la vie~)   2021-11-28 01:03:00
無腦的都還挺藍的……我說智障的顏色

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