Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源?

作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:23:10
※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%88%B2%E6%A8%A1%E7%B5%84
: 遊戲模組,這個遊戲術語源自英文縮略詞「MOD」、「Mod」(全寫「Modification」,本
: 意為「修改」),多指遊戲廠商或者熱心玩家對於原版電子遊戲在功能方面的修改。遊戲
: 模組必須依賴與原作品方可執行遊玩。遊戲中的道具、武器、角色、敵人、事物、模式、
: 故事情節等任意部分都可能屬於修改範疇.............
: .......................
: 在亞洲,電子遊戲至關重要的因素常常為其劇情,修改並無實際意義,玩家動手能力較差
: 。遊戲開發廠商經營理念與歐美不同,往往極力遏制這種行為;同時玩家樂於因近似形式
: 或者常見形式改造遊戲,以致同人遊戲的盛行。
: ========================================
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%BC%8A
: 作弊是一種欺騙或欺詐的行為,可使作弊者不公平地獲得優勢以達致利己的目的....
: =========================================
: 懶得打字了,全文完。
: 可能會因為字數不足違反板規,也可能還是無法傳達,多加一些字 :
: 如同維基百科上所說,作弊需要有"欺騙、欺詐"和"不公平地獲得優勢",
: 單機模式底下,根本沒有第二個智慧生命/人格,
: 當然沒有欺騙、詐欺、不公平,因此 :
: 『完全的單機模式下怎麼做都不是作弊。』
: 除非出現排名之類的多人互動,而這時就不再是完全的單機模式。
: 接著來看"在完全的單機模式中,修改存檔資料"這件事,
: 這大概不算是Mod,只能算是往Modder的方向前進一小步。
: 有的遊戲開發者鼓勵Mod,有的遊戲開發者可能不喜歡Mod,
: 但是在Steam平台上,模組(Mod)受到鼓勵的。
: 你甚至不能和Steam認證的Modder產生爭吵。(我不太喜歡這規定就是)
: 總之,從Steam平台的角度來看,
: "在『完全的單機模式下』修改遊戲存檔",沒有任何的貶意。
: 最後回到原標題,
: 靠著遊戲給的(相對省力的)機制取得資源,
: 還不如直接使用控制台指令或修改存檔資料?
: 這就只是口味的不同,有人認為這樣子就失去絕大多數的沉浸感。
: 還不如直接改資料省時省力省電。
: 有人覺得這麼做還是能保有足夠的沉浸感,
: 直接改資料則會直接跳出,消滅所有的沉浸感。
: 甜鹹之爭而已,QED
用這個比喻好了
今天有一款單機遊戲,
甲的目標是在遊戲中某個地區賺到金幣10萬,因為這地區比較好賺,
在這邊先賺到10萬,遊戲後面進度可以輕鬆地打
所以他花了4個小時的時間,慢慢找怪打,賺到10萬金幣
乙的目標也是要賺到金幣10萬,讓後面遊戲可以輕鬆打
但是乙發現了遊戲設計中有一個定點,不需要找怪,怪會無限重生
只要把人物放在那邊4小時就能賺到10萬了,不需要自己去找怪
所以乙就把人物放置在那邊,跑去看影片了
然後丙看了一下就跟乙說,你又沒在玩,只是要賺到10萬,讓後面遊戲可以輕鬆打
為什麼要放在那個4小時,你直接把金幣改成10萬,然後快往後面進度玩就好了阿
然後乙生氣了,教訓了丙一頓,說丙不尊重遊戲與遊戲的設計師。
結果論來看
三個人都賺到金幣10萬,並往後面進度推進
過程論來看
甲獲得了4小時的農怪的遊戲過程後,往後面進度推進(遊戲時間4小時)
乙獲得了4小時的看影片時間,往後面進度推進(遊戲時間0小時)
丙直接往後面進度推進(遊戲時間0小時)
所以除了甲真的有玩了4小時的遊戲賺到10萬金幣
乙跟丙其實在賺到10萬金幣的這個過程中,都沒有玩遊戲
那在修改器在單機合法的情況下
(你只要別有營利行為,例如賣單機存檔之類的,廠商基本上是默認狀態)
為什麼乙可以罵丙?
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-11-20 15:25:00
那為什麼不直接上網看人家剪好的結局影片呢
作者: gaym19 (best689tw)   2021-11-20 15:26:00
我都直接雲結局
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:26:00
因為乙有付出"發現掛網點"的努力
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:26:00
那假如乙是被別人告知呢?例如網路攻略之類的?
作者: erisiss0 (965005)   2021-11-20 15:27:00
菜 玩啥遊戲 有聽過安麗嗎
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:27:00
那就單純是道德觀問題 很難討論
作者: lisyu (游小蝦)   2021-11-20 15:27:00
掛機遊戲時間還是在動呀 就放置類遊戲放著做別的事等收資源是遊戲機制 直接改資源不是遊戲機制 完全不一樣的東西
作者: daae (南極熊貓)   2021-11-20 15:28:00
我都直接看通關影片
作者: reaturn (廿年後回頭看台灣)   2021-11-20 15:28:00
單機就自已玩的爽比較重要啊…
作者: SuperSg (萌翻天的時代來啦°▽°)   2021-11-20 15:28:00
甲為了推進遊戲,花了4小時在枯燥無味的刷關上,這也是玩
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:30:00
回覆dklash,丙也付出了找出資源參數並修改的努力
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 15:31:00
在正常遊戲機制下可以掛機是不是正常的遊玩方式
作者: poke001 (黑色雙魚)   2021-11-20 15:31:00
那丁沒有在那邊賺到10萬 直接前衝後面打的頭破血流是不是
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:31:00
甚至可以說丙付出的努力更勝於乙。
作者: poke001 (黑色雙魚)   2021-11-20 15:32:00
可以罵甲乙丙作弊XD
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:32:00
丙如果是自己從0開始改參數 那還好說我個人經驗啦 寫作弊程式的和真的用作弊程式一直玩的是幾
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:33:00
(程式碼VS玩遊戲)
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:33:00
乎完全不重疊的兩組人
作者: ilovenatsuho (天散)   2021-11-20 15:33:00
看遊戲設計的好壞啊,爛遊戲隨便好遊戲值得遵循設計路線
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:33:00
誰跟你乙罵丙啊 是在說乙跟丙是兩件不同的事
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:34:00
就算丙完全自己來好了 其實丙玩的也不是那款遊戲本身了
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:34:00
而且最先開嘲諷的是丙 酸乙怎麼不直接修改 浪費時間
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:35:00
確實啊,所以乙是在玩遊戲本身嗎?
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:35:00
遊戲同等甚至之上的娛樂或成就感了是阿 他利用自己對遊戲機制的理解成功掛網4小時達成目標
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:36:00
跳過他不喜歡的反覆刷關 至於甲 他就是能接受反覆刷
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:36:00
這邊要注意的是,甲乙丙都有享受到遊戲後半部的樂趣
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 15:36:00
人家想這樣體驗遊戲有享受難道就不行嗎
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:37:00
但乙跟丙都不喜歡手動花那個4小時賺10萬金幣
作者: amsmsk (449)   2021-11-20 15:37:00
單機自己爽比較重要啊 還道德咧
作者: s210125 (coconut)   2021-11-20 15:37:00
我都直接看解說影片 還可以去指導那些正在玩的實況主當指示X
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 15:37:00
有人喜歡掛機 有人想手動玩 你怎麼認定他沒體驗到樂趣
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:37:00
不不不,至少甲獲得的遊戲體驗是不同的
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2021-11-20 15:38:00
FGO不給跳過就是逼想跳過人的魔改可跳過 很簡單理解ㄅ==
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:38:00
甲得到的是完整的沉浸感和遊戲體驗
作者: s2500205 (KingWon)   2021-11-20 15:39:00
三個人後段也不可能享受到相同樂趣
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:39:00
甲也不會得到"完整"的沉浸感阿 因為他為了後面比較好過
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:40:00
不過,完整的遊戲體驗不代表好的遊戲體驗
作者: s210125 (coconut)   2021-11-20 15:40:00
開修改器再拿出來說嘴就是最爛的啦 那你要不要順便調自己角色素質 全部一刀平a通關?
作者: dklash (劉翰肥宅‧油膩boy)   2021-11-20 15:40:00
選擇在好賺錢的低等區域先刷4小時所以他後面的體驗相對於不刷4小時的就是不完整你怎麼知道遊戲設計者最初到底有沒有要玩家刷4小時呢?
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:42:00
那假如無限重生點無法確定是遊戲的正常機制呢?他有可能真的是遊戲設計師讓玩家好農的彩蛋
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 15:42:00
為什麼一定要那種玩才叫體驗遊戲
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:43:00
回覆s210125,這只是遊戲體驗的多寡有無,怎麼會扯到作弊 ?
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:43:00
也有可能是就不小心參數設定錯誤了,忘了加隨機重生
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2021-11-20 15:44:00
重點是你的最後第二段吧 到了現代很多人覺得單機修改是錯誤的 所以討論起來一開始前提就不同了以前時代沒人會覺得單機修改是有錯的 但現在被廠商單機遊戲也要賣作弊DLC 順便教育你單機修改也是不道德
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:45:00
舉個原罪2當例子好了 你偷商人的物品後 物品上會有個贓
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2021-11-20 15:46:00
算是消費者成功被廠商教育的案例
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:46:00
物標籤 像這樣https://i.imgur.com/o2Tifrp.jpg 只要你
作者: s210125 (coconut)   2021-11-20 15:47:00
修改器就不應該拿來納入討論的啊 作弊就偷偷爽不用讓大家知道你玩遊戲開掛
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:47:00
不被抓包就能永久擁有 花錢購買則沒有贓物標籤 另外物品性能上也沒有任何影響 那你要說既然結果都一樣 那怎麼不全都用偷的就好了嗎? 省時間又省錢問題就在於你這結果本身就包含了你怎麼取得這結果的過程
作者: s210125 (coconut)   2021-11-20 15:49:00
一個是認真讀書 一個是讀考古 一個是直接看旁邊 這樣的差別
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:49:00
上古卷軸五、太空工程師.....
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:49:00
這贓物標籤就告訴了你的結果是包含了用偷的過程
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2021-11-20 15:49:00
所以就是掛機這動作太沒意義才會跟修改比較拿修改去跟手動玩比較我也會覺得很智障但掛機能酸修改的也就只有不道德 這就觀念問題
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:50:00
當然我不是說反對用偷的 只是想強調就算結果相同 你的過程也會反應在你的結果上
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:51:00
Minecraft、X3: Terran Conflict....
作者: kigipaul (KiGiPaul)   2021-11-20 15:51:00
考試根本不用看旁邊的,直接修改登入的成績就好
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:51:00
你用修改器沒人能阻止 除非你能失意 不然你會記得你是靠
作者: Alex13 (提不起勁...)   2021-11-20 15:52:00
換個說法,對政府不滿時,甲會從政,乙定期投票,丙武裝革命
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 15:52:00
修改器取得這結果的 那自然就跟靠遊戲機制的玩家不同
作者: kigipaul (KiGiPaul)   2021-11-20 15:53:00
用修改就自己修,不用去嘲笑沒用修改的
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:54:00
你覺得自己不夠努力就去好好努力
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:55:00
這東西就很微妙,用修改器無關法律,只關係道德的話
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:55:00
不要把玩單機遊戲當成努力
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-11-20 15:55:00
用修改器節省電源,省電=省炭,有沒有比較環保?
作者: MoneyMonkey   2021-11-20 15:56:00
不要把玩遊戲當成努力
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:56:00
那假如在無限重生怪點有可能是遊戲BUG的情況下,再有可能利用BUG情況下,乙的立足點在哪?
作者: b2202761 (嵐水滴)   2021-11-20 15:56:00
道德可以搬到虛擬上?如果虛擬跟現實有連結,道德要以那邊為優先?
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:57:00
無限重生怪有可能是BUG有可能是彩蛋,但沒人知道
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2021-11-20 15:57:00
戶口存款隨便填 自然會嫌 炒房還是賺太慢 更不農薪水
作者: kigipaul (KiGiPaul)   2021-11-20 15:57:00
修改是玩家主動去破壞,BUG是官方自己出的包,不大一樣銀行因為行員填錯有誤,和用戶直接修改戶頭 兩者不同
作者: s2500205 (KingWon)   2021-11-20 15:58:00
乙的立足點就是他有自己去找啊 不管是攻略還是自己找到的丙什麼都沒做就是直接改資料
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 15:59:00
我說的立足點是道德層面的,用修改器是不道德
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 16:00:00
用BUG不道德那speedrun就一群不道德的玩家
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 16:00:00
那利用「有可能」是BUG的賺取資源呢?
作者: su4vu6   2021-11-20 16:01:00
就修改器就跟現金交易一樣 是不被遊戲允許的用BUG也是不道德的 所以SR都有分類 可不可以使用
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 16:02:00
而且在現實中,就算ATM出現疑似BUG的現象,比如每次領錢戶頭錢沒少,你使用了還是違法的喔並沒有甚麼是銀行出包你就不用負責的情況,另外把現實
作者: gn0111 (Pula)   2021-11-20 16:03:00
那用BUG有違法嗎
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 16:03:00
跟單機遊戲來拿做比喻真的很怪,別亂比但用修改器現行也沒有違法阿,只是不道德不是嗎?沒人去因為你去修改單機跑去你家抓你
作者: worldark (達克貓)   2021-11-20 16:05:00
丙最北七吧 修改只修這樣
作者: ren740719 (雪月燦)   2021-11-20 16:05:00
像用BUG也不會有人跑去你家抓你,所以用BUG比來就不違法
作者: s2500205 (KingWon)   2021-11-20 16:08:00
單機用bug沒不道德啊 至少也是找到的有些bug反而讓遊戲的體驗更好
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2021-11-20 16:21:00
你不如把遊戲進度改到結局前面這樣更快啊
作者: www8787 (進擊derLoser®)   2021-11-20 16:25:00
所以有些連玩都不玩R直接找視頻看劇情 沒劇情部分全剪掉
作者: EternalK (永恆K)   2021-11-20 16:37:00
乙那個好歹是遊戲內機制,製作公司也沒說那個是bug丙那個修改器如果是跟某NPC說話可以拿到10萬,那我就OK
作者: Alex13 (提不起勁...)   2021-11-20 16:48:00
老遊戲,皇家騎士團2,打完前幾關,有訓練模式可用AI練到滿等然後有人用修改器直接滿等,反問都是滿等,為啥花時間跑訓練
作者: brolli (broli)   2021-11-20 17:27:00
單機買斷,我要一刀砍死所有怪又礙到誰?
作者: siro0207 (希羅)   2021-11-20 17:31:00
沒礙到誰 但出來酸正常玩的都浪費時間 那就有礙到誰了(我並非指你)
作者: Astime (阿浩)   2021-11-20 18:03:00
看完上面的論述,我覺得每個人都有其遊玩風格跟想要體驗的事物,可以討論,沒有對錯。
作者: SsuWeiYuan (肆惟)   2021-11-20 18:14:00
你有享受到收菜的快樂,我有體驗到不拖臺錢的爽感,他有感受到製作人的惡意,我們之間沒什麼不一樣吧(X)

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