※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 好奇問一下
: 有些遊戲裡面會提供一些機制(非bug)讓玩家農資源或經驗
: 例如軒三外傳的鬼蛙有超高經驗、XCOM LongWar初期的超大型降落打贏就有超多資源
: 又或是像有些遊戲有隱藏關卡或是DLC關卡給資源跟錢這樣
: 但是看到有一派人認為
: 『用這種方式賺資源根本不是正常遊戲，還不如作弊直接改』
: 反對的人則覺得
: 『這就是遊戲給你的機制，怎麼能跟作弊相提並論？』
: 不知道大家怎麼看？
還跑來C洽另開戰場...
那邊文戰起來是因為掛機的不知道在秀甚麼優越感
那篇回推文本來只是想表達
如果一款單機GAME要花一整天的時間，都不玩遊戲，讓遊戲「自動」把資源掛滿
那不如直接用改的，還可以省下你掛機的時間直接享受遊戲。
然後有些人就在腦補別人在推廣修改器，
本來單機愛怎麼玩就怎麼玩，反正又不影響到別人，提個替代方案而已就在那邊高潮
另外說用遊戲機制AUTO正常農資源的，
本來AUTO的機制是讓你可以點進關卡自動農一場而已，打完你還是要重新進去關卡
根本沒辦法長時間放置
利用敵人AI設計不良，讓使用者可以甚麼都不管放置N個小時農滿資源，
就不是原來這功能設計的用意阿

機戰30有auto功能，然後你說『用auto功能掛機跟修改有甚麼兩樣』嗯

……兄臺是不知道機戰以前就有全滅PLAY這種東西嗎 ==

看到這篇突然懂是在哪吵了

修理補給大法在你看來也是跟CE改等級一樣囉？

全滅PLAY官方都拿來玩梗了，結果有人在吵性質差不多的繞圈圈 ==

敵人AI是哪一點設計不良? 請說明更好的選擇

手動繞跟開自動讓他繞一樣嗎?修理補給大法跟全滅PLAY你可以放12個小時都不管嗎?

設計不良是公司的問題,玩家用現有系統來搞沒有任何錯有問題請公司自己更新版本 而不是去怪玩家

全滅play要手動農啊

不然你覺得機戰設計走格子賺pp賺資金賺mxp的零件是幹嘛的？你以為官方不知道玩家會拿來轉圈圈？

有漏洞我也不會鑽 如果有必要那跟用修改器沒兩樣

哪個板阿? 推文可以說吧

重點是有沒有手動好嗎..?

原PO的意思大概就是原本是拿來讓玩家自動打關卡的東西被

我覺得遊戲內有的東西就不用吵了啦 給你就是要用的

用成偏門賺錢的方法

照妳講的結果都一樣，結果全滅PLAY OK，繞圈圈不行？

看推文在講啥就知道在哪了啊 剛去看了 這問題吵好幾年吵到都變信仰問題了w

那我要不要講你打到N周目一樣全部改滿，結果也是都一樣？

問題是自動功能是系統內建的.. 玩家連連發手把都不用

因為一定會給玩家找到其他利用AUTO賺錢的辦法

只要不是用改的 遊戲中任何玩法都OK阿 人家找到一個

如果還是看不懂我也沒辦法了，本來AUTO是設計重複打

而且這種走路賺錢的辦法又不是在機戰30才有

戰線用的，最低底線你關卡打完還是要在重新進一次關卡

看不懂(X) 本來就有的東西現在才造吵 (○)

玩家機的誰沒事會去修改遊戲

爽到的人都是贏家，生氣的人通通都是輸家

改的也沒有不ok啊 所以意思就你要掛不如直接改不

不要預設設計師弄這功能是給你幹嘛的比較好吧

浪費時間浪費電吧

跑格子賺資源的那邊，那篇原PO也是「手動」操作去繞圈

那反正你正常玩一樣會改滿，那為什麼不直接用修改器改 ==雙標真好笑www

結果還是跑來了w

手動優越黨跟自動優越黨 都只是在浪費力氣的路上狂奔

那我覺得其實你重點是變成有沒有手動了欸...知道自己在講什麼嗎?

享受的是「手動」的「過程」，如果讓機器「自動」幫你

正常玩有樂趣啊 用掛的跟改的沒兩樣還花時間 算合理

做，那其實跟直接修改沒兩樣，因為你都跳過了「過程」

邏輯沒問題吧當然有個狀況是不會改 學習有成本 那用掛的也合理

好啊，那你玩有auto的機戰30幹嘛 ==

你沒享受過程你作弊如果

那我覺得你只是糾結在有沒有手動去做而已，跟AUTO被偏門利用無關了

如果覺得掛遊戲快樂，OK沒問題，就這樣吧

不要自以為認定自動不能享受過程好嗎 看看多少放置遊戲

大家要好好享受手動農的過程不然都是作弊

遊戲就給你auto 要不要自我限制看個人 可是他都給了為什麼不要用 這樣設計師很難過吧

我邊作其他事邊掛戰線，大概一天半全員十段改

你這樣子的話GBF玩家會來靠北你吧www還有機戰DD的玩家

你是浪費電

簡單說 你的重點只在 自動 跟 手動

他要是不想給 那一開始就別給就好啦

我覺得你掛機沒享受遊戲作弊

全滅PLAY我覺得一點都不快樂，搞到最後超想吐

單機修改也沒不好啊 所以問題是你們覺得修改是不好的 那我懂了

這樣麥塊掛機農經驗塔也是作弊嗎XD

全滅PLAY我也不喜歡啊，要幹掉自己操作的角色很討厭呢

單機修改我個人覺得 不是用遊戲內建的就比較怪啦

我認知是修改再怎樣都不是該拿來說嘴的東西啦

我用內建的功能好歹是遊戲設計方開給我用的

我利用auto導致全滅play是不是作弊

"修改"就是少了時間需求的"自動"。

原PO玩上古卷軸應該會崩潰，碰到BUG還規定自己不開控制台

然後 修改跟自動最大的差別 就是自動是手動能做到的修改能做的你手動不一定能做

修改就不是遊戲本身的機制 沒有討論的價值

不一樣 一個就是作弊 放一起邏輯有問題

我玩艦娘我也希望也有這種作弊功能

我在現實存錢放著生利息 你會說不如去搶劫嗎？

是說如果非steam版的可以修改嗎

????????

能戶頭自己填數字幹嘛搶 ROBIN HOOD

你憑什麼可以幫官方定義auto的用法

原po看人玩麥塊大概會中風 一堆用機制爽賺的農場

若是你能純靠遊戲做出自動~我想大家應該很佩服吧?

邏輯駭客，那發現遊戲裏技的都能說是在作弊了？

尋找並完善掛機農的過程比較有趣，完成後直接用CE改就好了幹嘛浪費電，電拿去挖礦還有賺

修改仔邏輯是不是我在這和你浪費時間下棋不如直接翻棋盤比較快啊

除非你跟我說修改器是官方開放的 不然修改永遠不屬於遊戲機制 不管什麼結果一不一樣

你們真的很可愛 這麼愛機器人大戰不過看到現在故事好像沒有用修改器的人出現的樣子XD

前面不是有人說靠這種機制來賺的跟用修改器沒兩樣嗎?

這款難度沒難到需要改，改了或是掛機只會讓遊戲不好玩會變得太簡單

改了好不好玩也不是你說了算啊 有人覺得改滿滿虐殺好玩不行嗎

看是過程論還是結果論過程論不一樣，一個耗電耗時間，一個沒有結果論的話，嗯對是一樣的

煩不煩阿，一直在那邊偷換概念，就說單機你想怎麼玩

有人覺得簡單玩遊戲好玩不行嗎為什麼要照著你說才好玩

結果論哪邊一樣 一個是作弊 一個是運用遊戲機制

不是你覺得改了或掛了不好玩嗎

不知道在那邊悲憤甚麼，說甚麼都要上來吐一下，生活不順喔

什麼結果論 明明就是場外控盤

現在單機也一樣DLC賣資源.開功能 官方自己要賺就會開

修改就直接out了好嗎 還替代方案勒

不太一樣，這樣下棋還是沒贏呀只是把對方電腦電源拔掉而已

啊你不是只要結果 我贏了啊 怎

你搶劫拿到1萬塊 跟你工作拿到1萬塊 然後你結果論認為都

笑死，煩別人的說別人煩www

一下又跳回過程 反覆橫跳不錯喔

結果就下棋而言還是沒贏呀

又沒拿紀錄出去賣，沒犯法又不影響別人是哪裡OUT?

笑死，跑來C洽開戰場的是哪邊的人?

我只想說這個結果忽略了事後的影響

搶劫別人會造成別人財產上的損失，單機遊戲開程式會造成誰的損失？

我玩個STEAM的遊戲裝個MOD是不是也要說我作弊仔啊?

一個是事後有被抓的風險 一個是事後正常生活

我想也是 你們要是走得出這邏輯就不會在這吵了

個人認為原PO是覺得手動自動有差外，包括利用遊戲機制不

返回修改器的話 就是一個是我用了製作組的遊戲機制玩了

完善而去農遊戲資源是不正確的

重點不是別人的損失 而是用了預設以外的機制 好嗎？

照你的邏輯裝MOD不就是作弊仔 ==

一竿子打翻整船嗎?

共沙小?我哪段邏輯說裝MOD是作弊仔?

不是一竿子打翻 是這個東西就不能跟修改器比

最以前的FC(紅白機)的超級瑪莉都有辦法農99隻了，也是遊

依照你說的你是作弊仔

mod一樣看官方有沒有允許啊

那為什麼繞圈圈是作弊，裝MOD就不是作弊 ==

那個MOD是會官方跳出來正式發布說可以裝的?

阿 我好像看錯你的意思 收回

有喔，像是戰錘鼠疫官方就有規定那些MOD可以裝那些母湯

說這麼多找例子出來啊，別找線上是要純單機

誰說繞圈圈是作弊?我是說你都要自動掛到滿了，那跟直接不是一樣嗎?直接改

那不就代表繞圈圈是作弊 ==你用MOD和直接改也不是一樣，到底是差在哪裡 ==

@b2202761 不懂你在噓啥? 不會先等人講完嗎?

所以現在是要先定義作弊嗎?查了一下，作弊

原PO知道麥塊很多自動生產資源的機制嗎?所以你認為那些都

用不正當的方法取得不法的利益。

然後用非官方允許的mod沒人能阻止 只要別跳出來說我這樣

是利用遊戲不完善機制去搞出來的?

玩才是享受遊戲就好 官方若是認為你這mod不錯 自然會把

作弊的定義:用不正當的方法取得不法的利益。單機遊戲改程式有取得任何不法利益嗎？

自動掛有不正當嗎 有不法嗎

他加入遊戲變成遊戲機制的一部分

還是沒有享受過程就是不正當

如果照原po邏輯下去講，那天堂M跟W還有一堆手遊都在強調自動掛機，你也認為幹嘛不直接改等級改裝備一樣可笑是吧?

自動掛有花時間掛 不是一秒變出來啊

公沙小?天堂是網遊，你修改是利用不法手段侵犯廠商利益

天堂M跟W有明確的使用者規範，而且販售的帳號玩家只有使用權，而不是所有權這個差很多。

你真要找不法利益 我嚴格來說也可以講 你修改器的時間成本就跟使用遊戲機制的玩家不同了 不用管單機還是網路獲得的這個時間成本就是你的利益

我的論點是自動掛滿資源跟改滿資源差不多，從頭到尾沒說掛機是作弊

自動掛滿?你想太多了，要自動掛滿改造的金錢沒比得上修改

你們想表達甚麼?開修改器是作弊，不應該跟掛滿相提並論嗎?

器的時間還快，而且掛機期間我PS5又不能幹其他事情更正，我沒有PS5只有PS4，我是指家機來說

可是你PS5沒修改器只能乖乖掛~~

所以我侵犯了誰的利益??我少花8小時，你會多出8小時用?

家機可沒辦法同時運作2款以上的遊戲

剛剛在朋友頻道討論這個 結果也有一樣言論的人

非法所得（Illegal money），或稱不法利益或不義之財，通常指：犯罪所得。收受他人的犯罪所得之贈與。黑吃黑，掠奪他人的犯罪所得。----------------你要先證明開程式會造成別人損失利益才可以

反正修改跟掛機一樣不如修改 沒修改比較高貴?<這樣

修改器只要幾分鐘，家機掛著至少要24小時還沒你改的多呢

實在不懂這種人的邏輯 頭痛...人家也沒說很高貴

有沒有比較高貴我不知道，反正有人認為掛機結果跟修改結果是差不多的，我認為這種比較頭痛

所以你為什麼要掛?另外修改又不是一定要改到滿

那我反過來問你為何要修改?

為什麼要質疑別人要掛?人家想開場全改滿不行?而且你不覺得你第一句話就在推廣修改器嗎= =打錯，第五句而且當初就是有個人莫名其妙就提修改器才開戰的

掛機是不是正常玩遊戲 我們利用機制掛機玩遊戲不想修改照你說的過程就不一樣啊

對於同樣玩一款遊戲的玩家來說 你少花8小時 確實就等於

就假設平台都是PC好了，主機要開場全改滿只能掛

比別的玩家多了8小時可以用

為什麼你要開著電腦掛上24小時，在這24小時都不能玩如果要浪費這24小時都不能玩遊戲，只為了掛滿資源你為什麼不用改的就好?你還多出24小時可以體驗遊戲

因為玩家願意按照製作組的規則玩遊戲

正常三個小時就夠了.....

比別的玩家多8小時可以用不等於別人就損失8小時，難道聰明的人能使用更高科技的東西，愚笨的人只能原始方法，聰明的人就是錯的？

製作組的規則喔~呵呵，如果無限繞圈掛法真的是遊戲本來設計AUTO的用意的話啦

還是你覺得自動掛不是正常玩遊戲

說到底，你到底為啥一直推廣別人用外掛?

就是不想修改啊 你一直覺得跟修改一樣

你這舉例比我更爛 講的是有沒有遵守規則 跟你聰明人高不

如果是正常掛戰線，打完再重新進關卡的話，我是覺得沒甚麼爭議就是了

所以各位都是正常掛戰線?那我道歉

你有甚麼權力定義正常掛?為啥給他自動跑要定義不正常?

有關係啊，最新醫療技術達文西手術，省時而且更精確，這樣一比需要很多病人當經驗包的手動醫生，不會罵是作弊嗎？？？？

如果是鑽遊戲設計上的小漏洞，我是覺得半斤八兩啦

正常運用遊戲機制為什麼要被稱不正常?

你們剛剛的舉例，你用這招可以睡覺上班多16小時賺資源的時間，睡覺上班回來，就可以全改耶，真爽

不是我想的遊戲機制都是不正常使用跟修改一樣

所以你醫療制度上有規則是訂不允許達文西手術(修改器)嗎?

小心等下回你遊戲規章沒寫不能用修改器~~~

鑽遊戲設計上的小漏洞來獲取利益 那是製作者的問題 不是

修改器是懶人做法，以前就有直接進去遊戲資料直接改資料。

在法律上單機遊戲程式在購買當下所有權是自己的，要改動內容都是自由的範疇。

所以之前全境那個事件 製作組才會被罵這麼兇 自己搞的漏洞還要玩家負責

先想想為什麼要來C洽另開戰場的心態啦，不就是想公審

講法律的話我記得早就不是給所有權了吧 是"使用權"

用修改器玩單機的人，機戰版那篇也推一下自動掛花時間

你只是跟遊戲公司買"使用"這軟體的權利 不含修改或散佈等權利

比較好懂的感覺應該是連發手把或是自動點擊app吧

啥 我修改自己的記憶體又沒改它的軟體

單機遊戲不一樣，線上遊戲的規則是使用權沒錯，但是單機遊戲你不管把資料改了什麼，法律上都是無罪，遊戲廠商也無權無法，去你家收回你的遊戲。

開始檢討發文者了XDDD

而且你誤會了，所謂的使用權指的是[帳號],遊戲本身的程式內容並不包括。

你玩遊戲的時候有簽契約，違反那個遊戲商是有權停止你遊玩的權利吧

直接開啟遊戲中間，並沒有帳號的存在，人>使用帳號>開啟遊戲，線上遊戲廠商管的是中間那個帳號。

仔細一看才發現其實錯的不是對遊戲怎樣 而是"有人"不開心

我看半天，你們是想表達我自動掛機是正常玩法，別跟開修改器相提並論嗎?

本來就不能相提並論阿而且你沒事別出來幫那個H坦不就沒事了= =

單機確實公司不能阻止你修改 不過這也不代表擁有所有權因為你不能複製拿去賣

嗯嗯 你說的對 你是光 你是神 你是遊戲的定義者

笑死人

我本來的想法是如果有人掛機得不到樂趣，又為了能夠體驗滿資源過關卡樂趣，為了節省時間可以用改的

另外現在明明是在討論用內掛爽賺跟外掛修改的差別 為啥要扯到法律有沒有允許

就簡單回一下，然後就有人開火罵人阿本來也沒打算出來坦

是覺得只要法律允許 這兩件事就可以當作一樣?

你願意花時間掛機，你在掛機中體驗到樂趣很好啊

https://i.imgur.com/IsloV4O.jpg 你覺得修改可以，那我也覺得我既沒有指名道姓也沒有說吃啥怎麼算是酸呢

大哥 你開局就直接說別人秀優越,我看起來你才是這篇最先開火的欸

開修改器的人沒違法，沒影響到別人，他修改體驗樂趣為啥要被罵看我那篇下面說話的某J原來叫人吃X不算罵人喔?自己貼證據辛苦你了，上下語意對照一下講誰很明顯吧?

對用遊戲機制正常玩的人說"你這樣跟用修改器作弊一樣"

說那句的可不是我

而且我根本壓根沒提到作弊兩個字，呵呵

喔 好吧 那我不是指你 我是指把這兩件事當作一樣的人

你不是開頭就講CE= =

不過你好像也嘲諷正常玩的人都浪費時間

是阿，我說花一天時間掛滿所有東西跟開CE改滿一樣阿?我說自動掛作弊了?因為我真的覺得放在那邊一天掛網就是沒有在玩遊戲阿

你或許沒直講，但配合前面的推文容易被推斷你擁護這件事

吵架也挑下對象......

管他有沒有在玩 他都遵守規則

我下面也說我沒掛也沒改，正常玩資源就很夠了

那個H也沒用阿~~這沒有直接關係

本來就沒有推修改器的意思，我反而覺得用修改器破壞遊戲體驗阿

反正那個挑起戰端的都沒想過來戰了，我覺得你就別管了

有夠無聊 到底在吵啥

對我來說，開CE改單機，裝MOD玩單機，適當都是玩遊戲的方式，跟作弊甚麼的根本就扯不上關係適當的話別拿改出來的紀錄去嗆人玩的爛，別讓別人不開心就好