Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:08:28
※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 好奇問一下
: 有些遊戲裡面會提供一些機制(非bug)讓玩家農資源或經驗
: 例如軒三外傳的鬼蛙有超高經驗、XCOM LongWar初期的超大型降落打贏就有超多資源
: 又或是像有些遊戲有隱藏關卡或是DLC關卡給資源跟錢這樣
: 但是看到有一派人認為
: 『用這種方式賺資源根本不是正常遊戲，還不如作弊直接改』
: 反對的人則覺得
: 『這就是遊戲給你的機制，怎麼能跟作弊相提並論？』
: 不知道大家怎麼看？
這是什麼遊戲潔癖症
本來遊戲的難度曲線設計者調整過的，而一直機械式勞作會導致審美疲勞
你一定是要安排一些變化，一些給玩家的回饋，這樣才能刺激玩家把遊戲內容進行下去
而玩家遇到這種曲線突然有起伏的狀況，變化後反饋太強（先不討論是遊戲者設計的本意
你官方要嘛就承認是設計錯誤把他修掉，要嘛就承認這是遊戲的一部分
諸如在遊戲中期
某種強敵怪比現下玩家等級更高出許多，但是可以透過屬性相剋來秒殺
因為是秒殺所以可以不承受對面可能是一擊必殺的攻擊，而單方面賺取充足的經驗值
你可能沒有設計要讓玩家直接用先手秒殺賺經驗，
但既然我發現了，我為什麼要繼續去遇低等敵而不是挑戰高風險報酬
在那條會不會死的紅線左右橫跳，來估量自己現在cp值最高的打法，就是遊戲玩家的習性
或是打帶跑，用遠程武器和操作來風箏只會近戰的敵人來無傷獲得經驗
或是卡地形，利用只能站一個單位的橋，逼迫強敵只能用一個單位和自己接壤，
製造出單方面圍攻對手的局面。
也會覺得很卑鄙，怎麼不敢正面真刀真槍的幹？
又不是格鬥遊戲，我幹嘛跟你（ry
又比方說，狩獵有高昂報酬的怪物，比方說勇者鬥惡龍的金屬史萊姆，
不只有素材更有可以直接連升好幾級的經驗值
到，角色的爆氣特殊能力可以召喚出金屬史萊姆，
所以可以主動召喚獎勵怪物來進行狩獵，達成快速升級的目的
到，爆氣特殊能力需要在戰鬥中集滿極限氣槽才可以使用，
但是有道具可以直接讓登場人物爆氣，於是我使用遊戲中的道具來讓人物爆氣
到，爆氣道具十分珍貴，但是是遊戲中小遊戲賭場的贈品，
於是我去把小遊戲賭場打到爆。來換取大量的爆氣道具。
從玩小遊戲取得對遊戲有幫助的道具
取得爆氣道具
使用爆氣道具讓人物爆氣
人物爆氣技能可以召喚獎勵怪物來狩獵
狩獵獎勵怪物可以獲得豐富報酬
連續操作這個步驟，直到角色達成等級上限
每一個環節都是實實在在的遊戲內容，只是把他串起來變成了一個流水線而已
這那裡是什麼作弊
凡事豫則立不豫則廢，
請稱之為動腦計畫之後，達成的事半功倍後果好嗎
: 好奇問一下
: 有些遊戲裡面會提供一些機制(非bug)讓玩家農資源或經驗
: 例如軒三外傳的鬼蛙有超高經驗、XCOM LongWar初期的超大型降落打贏就有超多資源
: 又或是像有些遊戲有隱藏關卡或是DLC關卡給資源跟錢這樣
: 但是看到有一派人認為
: 『用這種方式賺資源根本不是正常遊戲，還不如作弊直接改』
: 反對的人則覺得
: 『這就是遊戲給你的機制，怎麼能跟作弊相提並論？』
: 不知道大家怎麼看？
這是什麼遊戲潔癖症
本來遊戲的難度曲線設計者調整過的，而一直機械式勞作會導致審美疲勞
你一定是要安排一些變化，一些給玩家的回饋，這樣才能刺激玩家把遊戲內容進行下去
而玩家遇到這種曲線突然有起伏的狀況，變化後反饋太強（先不討論是遊戲者設計的本意
你官方要嘛就承認是設計錯誤把他修掉，要嘛就承認這是遊戲的一部分
諸如在遊戲中期
某種強敵怪比現下玩家等級更高出許多，但是可以透過屬性相剋來秒殺
因為是秒殺所以可以不承受對面可能是一擊必殺的攻擊，而單方面賺取充足的經驗值
你可能沒有設計要讓玩家直接用先手秒殺賺經驗，
但既然我發現了，我為什麼要繼續去遇低等敵而不是挑戰高風險報酬
在那條會不會死的紅線左右橫跳，來估量自己現在cp值最高的打法，就是遊戲玩家的習性
或是打帶跑，用遠程武器和操作來風箏只會近戰的敵人來無傷獲得經驗
或是卡地形，利用只能站一個單位的橋，逼迫強敵只能用一個單位和自己接壤，
製造出單方面圍攻對手的局面。
也會覺得很卑鄙，怎麼不敢正面真刀真槍的幹？
又不是格鬥遊戲，我幹嘛跟你（ry
又比方說，狩獵有高昂報酬的怪物，比方說勇者鬥惡龍的金屬史萊姆，
不只有素材更有可以直接連升好幾級的經驗值
到，角色的爆氣特殊能力可以召喚出金屬史萊姆，
所以可以主動召喚獎勵怪物來進行狩獵，達成快速升級的目的
到，爆氣特殊能力需要在戰鬥中集滿極限氣槽才可以使用，
但是有道具可以直接讓登場人物爆氣，於是我使用遊戲中的道具來讓人物爆氣
到，爆氣道具十分珍貴，但是是遊戲中小遊戲賭場的贈品，
於是我去把小遊戲賭場打到爆。來換取大量的爆氣道具。
從玩小遊戲取得對遊戲有幫助的道具
取得爆氣道具
使用爆氣道具讓人物爆氣
人物爆氣技能可以召喚獎勵怪物來狩獵
狩獵獎勵怪物可以獲得豐富報酬
連續操作這個步驟，直到角色達成等級上限
每一個環節都是實實在在的遊戲內容，只是把他串起來變成了一個流水線而已
這那裡是什麼作弊
凡事豫則立不豫則廢，
請稱之為動腦計畫之後，達成的事半功倍後果好嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-11-19 15:09:00
這是DQ幾啊
作者: DON3000 (><b) 2021-11-19 15:09:00
玩MC的RPG伺服器碰到特殊怪物都會找地形卡他或是利用怪物仇恨機制
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-11-19 15:09:00
格鬥遊戲....(下蹲凱爾
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-19 15:09:00
有些人就喜歡當農夫這就算了跑去指責別人為甚麼不一起當農夫真的管太多
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-11-19 15:10:00
DQ應該是11吧 還是以前代也能這樣玩
作者: pheather ( ゜д ゜) 2021-11-19 15:10:00
潔癖過頭說不如去作弊，這邏輯我不能理解。還是說人的潔癖值也會溢位？
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-11-19 15:11:00
不是吧 這邊是跑去指責別人當農夫破壞遊戲體驗=作弊 ww然後開大絕 都要當農夫作弊了幹嘛不連修改器開一開 幹嘛不去痛打遊戲作者讓他幫你開 (滑坡
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-19 15:12:00
DQ11練到後面可以無縫爆氣 11S被改掉了不過你玩到後面根本不缺奇蹟果就是了
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦) 2021-11-19 15:12:00
不是叫別人一起當農夫，是笑別人當農夫還不如直接去搶銀行
作者: sole772pk37 (咬我阿豬) 2021-11-19 15:13:00
農好玩啊
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2021-11-19 15:14:00
爆氣刷金屬王就DQ11
作者: gaym19 (best689tw) 2021-11-19 15:16:00
說白了單機遊戲你管人家怎麼玩要戰的話無AOS無改無PP不SL是不是立於不敗之地
作者: miname (>.<) 2021-11-19 15:18:00
就D3的踢罐子農裝備嗎？
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:29:00
有點跳脫遊戲設計師給你的難度曲線 導致體驗像作弊又猶如 直接給你超簡單模式看劇情不就好了如果有遊戲刻意設計這樣才能正常難度我會覺得是糞作
作者: winniekuma (Kuma) 2021-11-19 15:31:00
真是有趣的流水線呢...
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:33:00
我會覺得是遊戲0分但我想看劇情我就會作弊
作者: sos911go (k) 2021-11-19 15:33:00
兩邊都在畫靶射箭 無聊
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:34:00
例如上古卷軸洗附魔做藥水的階段 我接近作弊在玩...
作者: Ning01 (美式低能卡通 讚) 2021-11-19 15:35:00
2077可以拆飲料賣零件洗錢( 忘記後面有沒有修掉)，後面有個任務拿到的畫作也可以高價賣出低價買回來洗錢，但用這個還不如直接作弊改錢，還不都一樣。但當時我用GFN玩，所以沒法作弊改錢，只能用這個方法洗
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:35:00
就B社設計的難度跟遊戲性鳥到沒有極限XDD
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:37:00
每個人玩法不同，有人喜歡壓等級享受即死快感我個人是喜歡練爆+最強武器招式拿爆然後把最終頭目按在地上磨擦的那種，所以我每次都馬跳脫設計者的難度曲線 XD
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:38:00
就遊戲爛到逼你用鳥機制來突破那還不如作弊單從上篇論述的話是 結果主義跟過程主義的碰撞只看結果的話 農op機制跟修改差距真不大 上古來說
作者: a502152000 (欸五) 2021-11-19 15:43:00
要看遊戲機制啦 不然魔界戰記農成那樣 結果新作弄個內掛掛機反而被嫌（雖然不只這原因）
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:43:00
差別在於心態問題，你農機制還是能保持一個玩遊戲的興趣如果你是直接修改數值就瞬間沒有任何樂趣了，真的只剩下看劇情的功能。
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:44:00
是的 代表你其實還蠻喜歡玩的 喊作弊的是玩不下去
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:44:00
你賺經驗值然後把王打在地上爬是會有成就感的，但如果你直接用改的應該是一點成就感都沒有，因為他注定要死。
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:45:00
代表你說得機制對他們來說根本是想挽回糞作藉口而已
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-11-19 15:45:00
這就是我不太愛修改數值的點。
作者: Lizus (不亢不卑) 2021-11-19 15:47:00
難度到底算不算正常 這也因人而異 反正單機遊戲你花了錢怎麼玩別人也管不著有些人玩遊戲根本不看遊戲說明 卡關就罵糞作的也不少
作者: windr (天河銀明) 2021-11-19 15:49:00
這個神龍之謎新版動畫才剛演到XDDDD瑪姆:虐菜很開心嗎? 大魔王巴恩:超爽的!不得不說，大魔王講的也沒錯
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:51:00
也不能這麼說 一天24H工作上班 時間壓力難免誤判
作者: windr (天河銀明) 2021-11-19 15:51:00
因為他也是自己練功帶來的成就感
作者: chien955401 (chien) 2021-11-19 15:51:00
我付出了這麼多努力得到的力量拿來虐人不是理所當然該開心的事嗎？
作者: windr (天河銀明) 2021-11-19 15:52:00
直接修改數值確實成就感會大幅下降不過有些遊戲平衡度沒抓好，練起來太血尿的話，節省一點時間是還好
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:53:00
這反而是我不能懂得領域了 我常常練完覺得無聊了血源我壓等破關的大概6-70等就會覺得難度變很低
作者: windr (天河銀明) 2021-11-19 15:55:00
別想太多，單機遊戲愛怎麼玩都隨你啊XD
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 15:56:00
但那種很絕望的遊戲機制還是得練到碾才能破的話....我提到上古就是因為這是款 你不是碾就是被碾的機制
作者: windr (天河銀明) 2021-11-19 15:56:00
挑戰型玩家一直都是存在的，這和練功虐王型玩家不衝突
作者: powerup (東刀輪一流) 2021-11-19 15:56:00
我血源剛開金盃就直接農好農滿 150等+武器滿直接虐王虐的很開心~
作者: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2021-11-19 16:00:00
所以就很神奇阿，我用遊戲給我的機制要被說是作弊？
作者: windr (天河銀明) 2021-11-19 16:00:00
其實我完手游也是絕不會去買別人的帳號，這種東西就是要自己漸漸開荒才好玩，花了一年半載後看到自己的牛棚終於夠深的成就感也是不錯的，不過這也是我個人手遊的抽角運都還可以沒有大暴死過XD
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 16:03:00
我玩dmm的 綁帳號很難買賣也懶得換帳QQ
作者: windr (天河銀明) 2021-11-19 16:04:00
不過我還沒有遇到那種本命角卡池已經錯過的狀況就是了
作者: jueda (阿治) 2021-11-19 16:04:00
文中講得是DQ11，那個方法應該是官方特別設計的，之前的作品是沒有這召喚金屬史萊姆的機制，只能隨機遇敵刷，DQ11弄了這個主要是節省玩家練級的時間
作者: windr (天河銀明) 2021-11-19 16:05:00
如果是那種錯過絕版卡池只好買帳號的也沒什麼問題
作者: windnduck (be Human) 2021-11-19 16:07:00
....遊戲正常機制，你不想用別人想用，就這樣
作者: sos911go (k) 2021-11-19 16:10:00
喊作弊的是玩不下去？全境那堆濫用bug的我一定把他們嘴成狗 遊戲本身也玩的很爽 什麼叫玩不下去
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 16:11:00
全境那個剛出什麼獵隼的時候 真的是你不作弊不能玩至於濫用bug在全境真的是很奇妙的現象bug比本體好玩
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 2021-11-19 16:12:00
就遊戲性已經被毀了 bug反客為主
作者: homeboy528 (歐陽) 2021-11-19 16:13:00
覺得遊戲正常機制這樣不能用的在MC應該任何塔都不能蓋吧，生怪塔、鐵人塔都是作弊喔XD
作者: Kingofknife (L-E-X) 2021-11-19 16:14:00
用DQ講是很合理的運用機制在很多遊戲都是即使你要罵我作弊我也只會笑笑全境那真的太鬧 bug刷起來超有趣 還一直開發新搞法結果被修掉後去照正常流程打反而覺得有夠無聊
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect) 2021-11-19 16:20:00
說到底 符合遊戲設計時的路線走 就真的是最好的選擇嗎故意給你卡個技能或材料 逼你前進一大圈後才能回來解如果覺得浪費時間很好玩 那 真是恭喜了 (冷淡貌)
