Re: [板務] 重新認定Vtuber是否具有ACG點

作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 21:41:27
如果你問我ACG是什麼,不管怎樣我至少會說是一種創作領域
首先我認為Vtuber有沒有點,必須至少分成兩個部分來談
一個是套在角色身上的皮
一個是扮演角色的中之人
先講皮的部分好了
皮的部分當然有點,畢竟這是人家辛辛苦苦創作出來的
而以這張圖為出發點的一切美術圖畫或其他創作類型都能視為有點
舉凡漫畫、繪圖、抱枕或其他,這些都是他們創作出來的,具有充分的理由在這裡討論
那麼中之人呢?
如果是單純從中之人為中心出發的活動就不能算是有點。
因為中之人終究來說還是現實的人物,如果我們討論的對象本來是虛擬範疇中的東西,在這
之中插入現實生活的活動就不是本來要談論的
如果他們參與ACG相關活動,例如玩遊戲或者配音,那當然可以算是ACG活動的一環
但是當他們談論或參與的內容與這些無關,那就不應該具有ACG點
例如像是討論兩人之間的關係,或者是誰的談論或唱歌直播,這種討論真實存在的東西就不
應該當作有ACG點
或許有人會說Vtb們也是用皮活動的阿,為什麼不能算有點?
因為Vtb的圖只是作為你們接觸他們的第一個步驟
在這之後你會關注Vtb,討論Vtb
就是因為你注目的點,是在皮後面的、存在於現實的人物所營造出來的氛圍
那張皮代表的是他們的設定,而不是他們所表演出來的東西
現實人物的生活、互動或其討論,不應該包含於ACG的範圍之內。
以上是我個人淺見。
另外關於那些發Vt廢文的封鎖一下就好了,反正這條禁不禁對他們影響不大
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作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 21:47:00
VT吃炸雞again
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 21:52:00
我把它定義成動畫人物聊現實的事情,有ACG點嘛~?vtb的圖=動畫人物~即時與非即時會影響定義嘛~?
作者: chen31502 (風華神樂)   2021-11-14 21:54:00
我的看法是她們是以vt活動時候 她們所表演的東西 都是這個角色的一部分
作者: fuhsi (ya~~)   2021-11-14 21:57:00
不過如果vt不管是日常雜談還是互動也符合人設,也就是說一切都是基於皮的設定所做出的表演是否也有點呢
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 21:57:00
如果他們表演的東西是有劇本、有創作,那可以有點,但是如果只是閒聊,那不應該當作是ACG的範圍
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 21:58:00
為啥動畫人物吃餅喝茶就沒ACG的點啊 怪怪的~
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:00:00
動畫人物本身存在通常是虛擬的,但是當這場表演是為了觀賞一位真人演員在演藝,或甚至只是表現出自我,我不認為這樣能算是動畫人物
作者: fuhsi (ya~~)   2021-11-14 22:00:00
這就衍生不少問題,如果人設是個現役jk歌手,中之人也是jk,那麼聊日常時誰能肯定有沒有腳本
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:01:00
v本身也是虛擬的啊 它們通常也不希望中之人曝光為啥動態捕捉+即時反應就變成V不是動畫人物了?
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:04:00
V是虛擬的嗎?他們的特色不就是中之人演繹出來的嗎?
作者: chen31502 (風華神樂)   2021-11-14 22:04:00
不然V是什麼的縮寫
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:04:00
那動畫人物的特色是誰做出來的XD?動畫人物跟V唯一的區別就是V可以即時回應~
作者: chen31502 (風華神樂)   2021-11-14 22:05:00
那是你已經知道背後有中之人在操作 才認為她不是虛擬的我拿絆愛的影片給我長輩看 他們還真的以為是ai運算出來的
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:06:00
即時回應是因為科技進步,沒理由這樣他就不是動畫人物我覺得整串討論下來,很像舊時代碰到了新科技XD
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:07:00
表演藝術不是ACG但是繪圖與配樂是ACG的範疇
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:07:00
表演藝術不是= =??? 那動畫人物在動畫中算不算表演?
作者: chen31502 (風華神樂)   2021-11-14 22:07:00
表演藝術怎麼就不能是acg了你直接推翻acg的本質
作者: ZooseWu (N5)   2021-11-14 22:08:00
"V是虛擬的嗎?"你知道V是哪個單字的縮寫嗎?
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:08:00
ACG本質不就A、C、G
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:09:00
v當然是Vtuber的縮寫(X
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:09:00
只是衍伸的創作也可以來討論
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:12:00
行啊,用動畫的皮演戲沒問題啊,玩遊戲沒問題啊,問題是誰跟誰關係好不好誰誰誰又吃了什麼東西這才不應該在這裡討論,又不是來看現實人物的生活的
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-14 22:13:00
用v的身分發推當然是表演的一部分啊 不然難道是開錯帳號嗎?
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:13:00
原來是想禁不仲文通靈文 我支持
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:13:00
V跟V關係好不好 V吃了啥 好像沒問題(?
作者: chen31502 (風華神樂)   2021-11-14 22:13:00
那是你看到的是中之人直接的關係 但我看的是兩個虛擬角色的關係
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-14 22:14:00
你不能說劇情番是表演 日常番就不是啊 吃餅喝茶也是有市場的
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:14:00
不過禁通靈的同時,是不是也得禁聲優文XD?
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:14:00
聲優文太籠統了,能不能說詳細一點
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:15:00
不能提到中之人的話,同理跟聲優有關應該要全禁啊XD
作者: a123444556 (嵐)   2021-11-14 22:15:00
ACGN從業人員不就有重大事件條款放行少部分 要禁什麼?
作者: chen31502 (風華神樂)   2021-11-14 22:15:00
五等分 輝夜幾張圖片 幾句對話都能討論出一大堆東西了為什麼虛擬角色之間的互動不行(?
作者: a123444556 (嵐)   2021-11-14 22:16:00
如果說那些非重大事件 你下次看到可以直接檢舉看看
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:16:00
那反過來說 聲優有條款 那中之人應該也要有條款(?
作者: chen31502 (風華神樂)   2021-11-14 22:17:00
可以啊 我贊成
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:17:00
禁通靈我有說法啊,Vtuber產出的ACG內容,是她的直播,所以直播有洽點。但討論直播裡沒講的猜測事項,就是在討論這個沒洽點的中之人的非ACG內容(畢竟演給你看的內容是沒講),所以沒恰點。但聲優是聲優本身有恰點,而不只因為她有配某個角色,講白了就是可以利用中之人檯面上不明示來擋
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:18:00
可以詳細定義然後大家都認同就ok啦~
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:21:00
聲優的日常瑣碎也沒有點啊那在社交軟體上和聲優差別只是用不同頭像的Vt也應該沒有點單純訊息的話
作者: EternalK (永恆K)   2021-11-14 22:23:00
請問影片勢vtuber算不算動畫人物?
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:24:00
問題在他使用VT的頭=扮演那個人物回話正常來說中之人應該有自己的帳號~
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 22:25:00
通靈可以解讀成對於虛擬角色劇情的猜測吧
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:30:00
動畫人物和現實的差異就是和現實的關係,如果連續劇的劇情用Vt皮拍攝後當動畫丟上來那就是有點阿,對於劇情的推斷能算是有點的討論,但是如果套著皮結果只是口角紛爭,而不是創作出來的東西,我不認為有在這裡討論的必要
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-14 22:30:00
你怎麼知道他的口角紛爭是腳本還是真的XD?都披著皮了 理論上先相信配合皮演出吧= =a
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:31:00
因為皮直播時沒糾紛給你看啊 所以才叫通靈不是嗎通靈不就是看得到別人看不到的東西才被講通靈 你直播吵起來那大家都看得到了啊 要說這是表演就還有得講
作者: VanishSBM (沒意義)   2021-11-14 22:32:00
可是之前實況主間的紛爭不也可以在這討論嗎
作者: chaosic (chaosic)   2021-11-14 22:33:00
以推文的討論 只要任何人物有虛擬形象 這樣都算有ACG點
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:33:00
桶神跟Toyz吵架是掛天涯明月刀的皮
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2021-11-14 22:34:00
推有機大
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:34:00
要是他們不是在遊戲工商時吵架 是在什麼零食工商時吵恐怕就不能Po了
作者: phantomzwei (黑羊)   2021-11-14 22:35:00
通靈不給過本來就很怪啊 五等分輝夜姬當初不都猜劇情猜半天 所以現在不給猜了?
作者: chaosic (chaosic)   2021-11-14 22:36:00
不過理論上 不過VT本身有沒有點 你只要補張圖都能過啊
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 22:37:00
補圖不是炸雞鎮魂曲的重點
作者: chaosic (chaosic)   2021-11-14 22:37:00
我覺得VT本身有沒有點不太影響在本版的現況就是了
作者: brianoj (馬可先生)   2021-11-14 22:37:00
其實你探討到最後並不能區分V現在做的是真的還是演戲除非你PO的是魂帳之類的東西 那就大概不給過
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 22:38:00
炸雞的重點是任何形式都有ACG點
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:44:00
因為五等分不管有沒有猜中,答案都是用ACG作品的形式公布給你吧,是在可驗證的範圍討論。但你通靈一個Vtuber檯面上沒有演所以也不會答案的東西,那答案就只會來自非Vtuber表演的無恰點地方。這感覺有點像是在猜五等分的話會不會其實全部都是貧乳戴假奶「直到作品完結都不會暴露」,啊這我哪知道啊,要講說直到作品完結都沒暴露的話那跟沒有不是一樣嗎,誰看得出來通靈的問題就在這裡囉 檯面上一開始就沒「演」這段,你要猜,但到最後也不能證明你猜的部分有沒有發生 那你猜的部分是從哪裡來的,就是在用三次元的東西猜啊ex:現實同事感情怎麼可能多好,都是演的。啊這個就明顯三次元的東西,拿這個來講不就沒啥洽點
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 22:49:00
推樓上
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2021-11-14 22:59:00
舉現實例子 鯊鯊玩太空狼人殺時生氣 那你完全可以用「這是在表演時發生的事」來說她有ACG點,畢竟真人實況主玩狼人殺吵架都能貼了。也可以猜說這是不是一種表演,畢竟Vtuber本身算演出。可是你如果要在大家都沒什麼反應的場子說誰誰誰被殺了會不會懷恨在心、然後下場她殺回去就說你看我說對了吧,這就算通靈了吧,檯面上就看不出有生氣,也因為壓根沒講所以沒得驗證,甚至就算真的白目發言問說你是不是懷恨在心,對方說不是也能主張「當然不會直接講啊,有沒有出社會」。啊這,不就都拿三次元的東西隨便通靈就好*問了被明確否決
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2021-11-14 23:39:00
這不就宮崎駿吃炸雞..半年前就吵過了
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-14 23:45:00
ACG點什麼時候限定"虛擬"了..? 版規第幾行可以指導一下嗎?
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-14 23:46:00
炸雞鎮魂只能等新板主和小組長開釋,不然就會一直鎮
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 23:46:00
我沒說虛擬,我說創作
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-14 23:48:00
即興創作(實況)就不是創作嗎?
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-14 23:58:00
開台本身我不認為有創作但或許其中套用人設的行為可以是創作
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-15 00:05:00
那沒什麼好說了 比ACG更古早的創作形式直接否定
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-15 00:13:00
即興創作跟開台不一樣吧
作者: fuhsi (ya~~)   2021-11-15 00:16:00
我想說的是,如果有演出有腳本就算創作,誰知道Vt在直播的表現是不是有腳本。就連不仲文、通靈文本質上跟劇情推測是一致的。真正不妥的只有中之人相關的事情,像推特發了什麼之類
作者: z900215ro (Kevin182)   2021-11-15 00:23:00
聲優算ACG嗎?歌手算ACG嗎?
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-15 00:30:00
以目前情況來說,現實人物本身不會自帶點
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2021-11-15 01:05:00
欸?照這樣說非動畫電影也是創作、韓團歌舞也是創作,所以可以不牽涉現有acg的情形下發來西洽哪裡怪怪的
作者: plok0616 (plok0616)   2021-11-15 01:06:00
我也覺得vtuber所做的一切 都像是動畫人物的行為 如果可以討論動畫人物吃炸雞 就應該可以討論vtuber吃炸雞 但是如果是中之人吃炸雞沒有套皮 就沒有ACG點了
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-15 01:11:00
說到底"直撥就消滅ACG點"這件事情根本無理取鬧
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-15 01:16:00
我是說無論如何創作是ACG的最基本要求當然創作並不等於ACG只有裡面一部分屬於ACG範圍的創作直播沒有消滅啊,如果你一幀一幀截圖然後說這個角色好可愛就有ACG點啊,只是那時候談論的內容不一定有QCG點*ACG點
作者: Justisaac (灰色的天空)   2021-11-15 01:27:00
怎麼還在糾結直播有沒有acg點........角色會動會說話還沒acg點,我看c洽不要貼文了XD他只要正在扮演角色,談啥內容都有acg點啊= =a
作者: Srwx (Srwx)   2021-11-15 01:37:00
問原PO吧 現在論點更好笑了 截圖不會動有點 直播會動沒點XDD
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-15 01:58:00
我只是想說皮有ACG點而皮不等於中之人且中之人沒有ACG點既然要說那是演戲的話那套皮直播也就算了但是中之人生活相關話題就不應該算有點這裡不是來看其他人類在生活互動的地方
作者: colorlessoul (透明魂魄)   2021-11-15 01:58:00
今天下來,看來兩方問題就在於動畫定義的認定吧,支持的就認為是會動圖畫就好,反對的則認為vt扮演設定的很少,應該視為直播但像生病推特截圖或是討論語速的明明沒圖,卻還是可以討論,這就很奇怪不曉得現行板規到底能不能直接討論vt
作者: Minesweeper (lleh)   2021-11-15 02:34:00
可以啊,之前的小組長就背書自帶點了
作者: nakocofe (咖啡紅茶)   2021-11-15 04:31:00
V是虛擬的啊 因為畢業就等於這個角色死掉了
作者: homeboy528 (歐陽)   2021-11-15 07:29:00
其實這篇文這樣看的話,VT的推特算是有點的喔,如果是用VT角色的推發的文的話畢竟扮演該角色作的動作也算是以該角色為原點衍伸的創作。所以如果是V的推特帳號發的文可以,中之人的推特發的就不行。舉例的話,桐生可可的推特可以PO,KSON不行這樣 XD
作者: organic3321 (有機酸)   2021-11-15 09:01:00
@Srwx 直播會不會動不是影響有沒有點的要素,請先把他的影像與內容分開,如果他講的內容沒有點,那自然不需要在這裡討論,反之影像一直以來都有點,不論你截圖還是錄影出來的東西都是二次元創作,但一個人談論的內容不一定跟二次元創作有關係的時候,就不應該有點
作者: wcp59478 (真是邪門)   2021-11-15 09:13:00
禁通靈是不是要把版上的臆測文全砍了 反正都是猜的

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