Re: [閒聊] 會感覺科技突然快到可怕嗎
作者: Daihao (TDH) 2021-11-10 21:45:31
※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言
: ※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之銘言：
: : 推 asdf70044: 等火星能住人再叫我 11/09 18:
58
: : 推 fishead1116: 太空科技太慢了 11/09 20:
36
: : 推 IMGOODYES: 太慢了，到現在還不能移居火星 11/10 01:
09
: 這個目前看起來還真的遙遙無期
: 人類在 1969 年就成功地用火箭登陸月球，
: 所以移動到火星的方式算是被實作出來了。
: 火星表面大氣壓力大約只有 0.00628 大氣壓，而且 95%是 CO2
: 目前這環境顯然沒辦法殖民，可是從來沒聽過有什麼地方嘗試/提出過解決方案
: 那些有火星移民夢的人怎麼好像都沒把這個當成大問題啊？
: 比起製作火箭，我覺得這問題看起來難超多
有在關注Mask的應該或多或少都有聽說過火星移民的計畫。
如果你是希望像在地球那樣可以沒有顧忌的在地表到處行走，那顯然的火星的條件無法做到
，你只能在室內活動，外出必須穿著太空衣或，但是如果你的要求是建立可以“自給自足”
的小型城市，那火星的條件是可以達成的。
人類的身體本身是不耐寒的，但是透過衣服與建築物還有一些火源取暖設備，人類一樣可以
非常冷的西伯利亞甚至南極生存，火星道理是一樣的，只是把這些東西換成了太空衣與封閉
式建築物還有一些採礦設備。
你所需要的一切在火星上都有對應的解。
你的呼吸，火星大氣有95%以上的二氧化碳可以供你電解成氧氣和一氧化碳，且火星大氣還
有接近2%的氮氣，你平常呼吸的兩個主要氣體都有供應來源。
你身體70%的水，火星高緯度的地方有大量的冰甚至還有一些地下的液態湖泊，大氣中也有
一些水分子，當然都到了這種惡劣環境，回收髒水再利用也是基本技術。
吃的部分，用有機肥、氨肥在室內種植，人工光照、多層的立體種植其實都是很成熟的技術
了，火星本土可以提供食物需要的各種有機物與無機物。
火星的溫度從負幾十度到攝氏20度都有，建築物需要多層隔熱材料、泥土層、氣凝膠之類的
都能保持溫度，純論溫度，火星已經比月球好很多了。
因為火星磁場薄弱，建築物除了防寒還有防輻射要考量，所以最簡單的方法就是像蓋防空洞
那樣來蓋建築物，厚厚的泥土層可以抵擋絕大多數的輻射。
火星上有充足的金屬可以用作建築物的材料，混凝土或者玻璃纖維需要的碳酸鹽、硫酸鹽等
火星上也都有，再不濟，你也可以用火星上的石頭來蓋。
且可以用機器人技術在火星本土開發資源跟蓋房子，這種惡劣環境與枯燥的工作很適合機器
人來做。
火星的能源來源就跟地球上現有的一樣，地表太陽能，微型核電廠，就像目前NASA正在研發
的超小型反應堆，我記得功率在幾十千瓦左右的規模，迷你核反應堆是初期火星移民的重要
能量來源，畢竟你得放的進太空船才有辦法談下一步（不過就算做成迷你尺寸了一樣是要分
很多班載過去的）。
火星生存的隱患最主要就是醫療，火星與地球極為遙遠，用太空船都需要飛幾個月，通訊延
遲高達八分鐘，這代表著有人生病了地球上不可能有辦法短時間支援。且火星的土壤或者冰
層有可能有人類無法承受的細菌，需要先進行分析。
以科學的角度而言移民火星是有可行性的，火星的環境包括溫度大氣元素都是太陽系除了地
球最優的解了，目前火星移民最大的問題還是錢，蘇聯解體以後美國把NASA的經費砍到非常
少，讓太空的推進速度變慢很多。
Mask的spaceX之所以要搞可回收火箭就是這個原因，以前的一次性火箭成本實在太高了，土
星五號發射一次一隻航母艦隊的費用就燒掉了，而火箭二級三級的部分有太多可重複利用的
地方了，spaceX的計算重複利用的火箭可以把成本降到百分之一。
實際上目前spacex也已經有重複發射十次以上的火箭了，就是鼎鼎大名的獵鷹九號，這讓他
們的火箭可以做到極低的成本，2020 spaceX已經壟斷除了中國以外的火箭發射商業訂單。
先把成本大幅降低才有繼續探索太空的可能，NASA已經決定兩年內重返月球，spacex計畫五
年內載人到火星，目前就看他們一直在快速推進的星艦項目能否成功了。
地球是人類的搖籃，但人類不能一直待在這個搖籃裡，希望在走出太陽系之前不會內耗而亡
吧。
: ※ 引述《BrowningZen (BrowningZen)》之銘言：
: : 推 asdf70044: 等火星能住人再叫我 11/09 18:
58
: : 推 fishead1116: 太空科技太慢了 11/09 20:
36
: : 推 IMGOODYES: 太慢了，到現在還不能移居火星 11/10 01:
09
: 這個目前看起來還真的遙遙無期
: 人類在 1969 年就成功地用火箭登陸月球，
: 所以移動到火星的方式算是被實作出來了。
: 火星表面大氣壓力大約只有 0.00628 大氣壓，而且 95%是 CO2
: 目前這環境顯然沒辦法殖民，可是從來沒聽過有什麼地方嘗試/提出過解決方案
: 那些有火星移民夢的人怎麼好像都沒把這個當成大問題啊？
: 比起製作火箭，我覺得這問題看起來難超多
有在關注Mask的應該或多或少都有聽說過火星移民的計畫。
如果你是希望像在地球那樣可以沒有顧忌的在地表到處行走，那顯然的火星的條件無法做到
，你只能在室內活動，外出必須穿著太空衣或，但是如果你的要求是建立可以“自給自足”
的小型城市，那火星的條件是可以達成的。
人類的身體本身是不耐寒的，但是透過衣服與建築物還有一些火源取暖設備，人類一樣可以
非常冷的西伯利亞甚至南極生存，火星道理是一樣的，只是把這些東西換成了太空衣與封閉
式建築物還有一些採礦設備。
你所需要的一切在火星上都有對應的解。
你的呼吸，火星大氣有95%以上的二氧化碳可以供你電解成氧氣和一氧化碳，且火星大氣還
有接近2%的氮氣，你平常呼吸的兩個主要氣體都有供應來源。
你身體70%的水，火星高緯度的地方有大量的冰甚至還有一些地下的液態湖泊，大氣中也有
一些水分子，當然都到了這種惡劣環境，回收髒水再利用也是基本技術。
吃的部分，用有機肥、氨肥在室內種植，人工光照、多層的立體種植其實都是很成熟的技術
了，火星本土可以提供食物需要的各種有機物與無機物。
火星的溫度從負幾十度到攝氏20度都有，建築物需要多層隔熱材料、泥土層、氣凝膠之類的
都能保持溫度，純論溫度，火星已經比月球好很多了。
因為火星磁場薄弱，建築物除了防寒還有防輻射要考量，所以最簡單的方法就是像蓋防空洞
那樣來蓋建築物，厚厚的泥土層可以抵擋絕大多數的輻射。
火星上有充足的金屬可以用作建築物的材料，混凝土或者玻璃纖維需要的碳酸鹽、硫酸鹽等
火星上也都有，再不濟，你也可以用火星上的石頭來蓋。
且可以用機器人技術在火星本土開發資源跟蓋房子，這種惡劣環境與枯燥的工作很適合機器
人來做。
火星的能源來源就跟地球上現有的一樣，地表太陽能，微型核電廠，就像目前NASA正在研發
的超小型反應堆，我記得功率在幾十千瓦左右的規模，迷你核反應堆是初期火星移民的重要
能量來源，畢竟你得放的進太空船才有辦法談下一步（不過就算做成迷你尺寸了一樣是要分
很多班載過去的）。
火星生存的隱患最主要就是醫療，火星與地球極為遙遠，用太空船都需要飛幾個月，通訊延
遲高達八分鐘，這代表著有人生病了地球上不可能有辦法短時間支援。且火星的土壤或者冰
層有可能有人類無法承受的細菌，需要先進行分析。
以科學的角度而言移民火星是有可行性的，火星的環境包括溫度大氣元素都是太陽系除了地
球最優的解了，目前火星移民最大的問題還是錢，蘇聯解體以後美國把NASA的經費砍到非常
少，讓太空的推進速度變慢很多。
Mask的spaceX之所以要搞可回收火箭就是這個原因，以前的一次性火箭成本實在太高了，土
星五號發射一次一隻航母艦隊的費用就燒掉了，而火箭二級三級的部分有太多可重複利用的
地方了，spaceX的計算重複利用的火箭可以把成本降到百分之一。
實際上目前spacex也已經有重複發射十次以上的火箭了，就是鼎鼎大名的獵鷹九號，這讓他
們的火箭可以做到極低的成本，2020 spaceX已經壟斷除了中國以外的火箭發射商業訂單。
先把成本大幅降低才有繼續探索太空的可能，NASA已經決定兩年內重返月球，spacex計畫五
年內載人到火星，目前就看他們一直在快速推進的星艦項目能否成功了。
地球是人類的搖籃，但人類不能一直待在這個搖籃裡，希望在走出太陽系之前不會內耗而亡
吧。
作者: AbhorsenFj 2021-11-10 23:26:00
簡單一句 就是錢錢的問題
作者: fr75 (阿巴 ) 2021-11-10 23:59:00
Musk
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-11 00:30:00
我是覺得...漫畫可能看多了強調火星大氣有95%以上的二氧化碳是沒有意義的，火星大氣本身稀薄，95%一樣很稀薄
作者: David312 (逍遙山水遊戲人間) 2021-11-11 01:15:00
其實musk選火星搞移民雖然是聽起來是天方夜譚，但是嚴格來說火金水三星裡面應該只有火星有可能能只用現有科技在上面建立自足基地吧，金星水星連地表都不給人站而且如果musk真能在火星上建立基地，我個人是蠻支持他往地下發展的，一直往下挖順便研究行星地磁謎團，一旦能解開地磁謎團甚至重啟火星地磁，火星還真的有可能能改造成功，研究火星地磁成功說不定連金星地磁問題也能有解答
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-11-11 02:48:00
搞星際移民現在的瓶頸跟火箭無關50年前人類能登上月球後，移動工具就已經不是最大瓶頸地磁那更不是需要上火星才能研究的問題然後..."建立室內的小型都市" 這個是科幻情節吧
