[閒聊] 在台灣卡牌界作弊是不是沒什麼大不了的阿

作者: sy2es936118 (巨龍)   2021-11-08 10:53:56
如題,先不討論一些像是摳包等等的問題
討論的是在賽事上的問題,像最近比較有爭議的就是高
雄PTCG的聯盟賽,某位選手在後台滿的狀況下
(PTCG的後台滿正常是五張),下了叉字蝠(效果為手牌
補滿到六張)
接著神速的抽完牌,對手質疑後結果塞回去牌組的竟然
不是剛剛抽到的卡!?
而且還是在直播上這樣做的,跑都跑不掉
結果官方也只是給個警告不痛不癢,牌照打獎品照拿
以體育或電競賽事來講作弊應該早就被炮到飛天了才對
卡牌的賽事卻是沒差,不知道在日本的狀況是否也是如此呢?
而且不止寶可夢的,遊戲王常常也聽說過什麼三叉戟叉
出比賽,用手機報對手手牌給隊友看等等狀況...
作者: ieyfung (釘鞋架)   2021-11-08 10:54:00
動態視力啦
作者: v800982004 (ムーンライトは俺の嫁)   2021-11-08 10:55:00
雷龍都能檢索冥府空氣人了(?
作者: egg781 (喵吉)   2021-11-08 10:55:00
飛燕切牌法啦撲克牌都有人用德國最新科技了
作者: Losaria (蘿莎莉亞)   2021-11-08 10:56:00
昔日動態視力 今日卡銅大師
作者: sumarai (Pawn)   2021-11-08 10:56:00
他發功了吧
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2021-11-08 10:56:00
動態視力都一堆人護航還想拉別國選手下水了ㄏㄏ
作者: amsmsk (449)   2021-11-08 10:56:00
跟官方說啊?
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 10:56:00
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 10:57:00
換成遊戲王跟MTG應該直接下去了。
作者: jwind3 (接風哥)   2021-11-08 10:57:00
真的老了 怎麼有人不知道德國最新科技隱形眼鏡啊
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-11-08 10:58:00
三叉戟多一張手牌就直接叉出比賽了
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2021-11-08 10:59:00
沒憑沒據說大家都一樣在作弊,可憐吶作弊仔
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 10:59:00
請問有直播回放的網址嗎?MTG的話 在直播上出千後來被觀眾抓到的例子很多但在直播現場出千的當下就被抓包的例子很少
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-11-08 11:01:00
你問某石國際作弊那幾個啊 早就不痛不癢
作者: klaynaruto (影分身K湯)   2021-11-08 11:02:00
三叉那個多一張手牌 到底怎麼會認為別人看不出來 雷龍檢索冥府空氣人好像還比較有可能成功
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:05:00
MTG作弊是超級臭的 因為檯面上就有好幾個服刑完回來馬上零時間差施展魔術手法的敗類 所以不會被輕易原諒(渡邊雄也:請問可以在22世紀前把我的事搞清楚嗎?)
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:11:00
MTG作弊被抓 臭歸臭,但其實不會導致什麼實際傷害喔
作者: popteamepic (poputepipiku)   2021-11-08 11:11:00
雷龍效果是什麼啊 求說明
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:12:00
因為官方給的懲罰就是禁賽 禁賽期間過了就又是一尾活龍
作者: truegod000 (我是原住民)   2021-11-08 11:12:00
沒辦法 沒作弊的會被作弊的粉絲酸道德天尊 XD
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:13:00
而且懲罰有點過輕 超惡劣的嚴重累犯 = 四年
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:13:00
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-11-08 11:13:00
①:我方主要階段,把此卡從手牌捨棄才能發動。從牌組把
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:13:00
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:14:00
影片昨天有人貼 粉專都在燒了官方還在裝死
作者: truegod000 (我是原住民)   2021-11-08 11:14:00
這個世道很可怕的
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-11-08 11:14:00
也就是你抽到一張,丟掉可以抓兩張回來,古早可以融合。然後有人起手抓到三張雷龍,就代表他丟了牌組也已經沒有雷龍可以給他抓。結果他就抓別的牌。
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:15:00
那個作弊仔最後還有四強 明顯換牌這種應該要排除參賽資格吧
作者: LABOVS (洛城浪子)   2021-11-08 11:15:00
抓了空氣人和冥府使者上手,然後把原本手上的兩張雷龍,當作是他剛剛從牌組裡面抓上來的。這是一個經典的遊戲王作弊案例。
作者: kevinlee2001 (零白夜)   2021-11-08 11:16:00
作弊直播,6:28:00https://youtu.be/tvzT222QYS8
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:16:00
你今天只是不小心下錯把多抽的牌放回去還好說 那個選手是把抽上來的牌跟手牌交換然後把不要的廢牌放回去耶明顯是故意要這樣做的
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:17:00
目前的TCG好像都沒有在永BAN玩家 也就是說禁賽完就沒事了
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:17:00
作者: kevinlee2001 (零白夜)   2021-11-08 11:17:00
抽起來還快速換牌,跟本預謀
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:18:00
別的TCG這種行為至少還有禁賽+淘汰 就算不痛不癢也好過PTCG這次直接頒獎給作弊仔
作者: fhirdtc98c   2021-11-08 11:19:00
檢舉就是準備被酸道德天尊
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:21:00
https://youtu.be/nv2BC7XW-ts 貼錯 剪過的是這個
作者: Dolphtw (是阿泰)   2021-11-08 11:23:00
檢舉人會被檢討
作者: jarvis652 (糟夏夕)   2021-11-08 11:23:00
還以為在酸爐石作弊4人組 大哥沒有輸 大哥沒有作弊
作者: qwer880506 (啪啪啪)   2021-11-08 11:25:00
有關係就沒關係
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:28:00
而且都玩三神蒼這種毒瘤牌了 還要作弊
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙)   2021-11-08 11:28:00
世界亞軍
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2021-11-08 11:30:00
所以他作弊被抓包還得獎哦
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:30:00
看起來PTCG的裁判就沒有權威 不敢判罰的樣子至少MTG玩家都知道絕對不要公然挑戰裁判 否則失格+禁賽
作者: rufjvm12345 (小飯)   2021-11-08 11:33:00
這就是實體卡牌的不合理之處
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-11-08 11:34:00
作者: cpb1gu2 (菇菇)   2021-11-08 11:37:00
手速不夠快不用打牌
作者: mashiroro (~真白~)   2021-11-08 11:39:00
印一堆海報送給各大卡店打牌場昭告天下啊,寄信錄像傳給媒體啊,找立委啊,上書總統成情啊,你在這講又沒啥用真想把這件事情鬧夠大就得下功夫嘛
作者: killme323   2021-11-08 11:40:00
手速決定勝負阿 找千王去打牌就好
作者: mashiroro (~真白~)   2021-11-08 11:41:00
不然走了一個花點小錢娛樂的作弊小屁孩,還會有千千萬萬個繼續噁心你,要遏止歪風不就只能鬧到所有人拉不下臉..
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:42:00
這種事還要找立委根本呵呵
作者: lookatme921 (看著我大地震)   2021-11-08 11:43:00
作弊國內外都有啦,像MTG直播作弊的還被剪輯下來,只是官方擺爛還讓他得獎應該就不常見了。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:46:00
不過MTG/YGO 作弊仔最少也是取消資格加沒收已得獎品(作弊就是只有一種懲罰 沒有情節輕微這種道理)
作者: FCPo011674 (文)   2021-11-08 11:47:00
下錯多抽就算了,還刻意把有用的牌留住,放回兩張當下沒用卡
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:47:00
所以如果有人特立獨行,不用這種方式判罰的話那他被TCG圈酸死也只是剛好而已
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:47:00
...取消資格而已吧 發到人家手上的獎品還能收的回來嗎
作者: cpb1gu2 (菇菇)   2021-11-08 11:48:00
人家道歉說太累了拉
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:49:00
可以啊 沒收「該次比賽已得的」獎品 這當然是必要的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 11:49:00
當然能收回啊。
作者: kingo2327 (NakedGenius)   2021-11-08 11:50:00
這種東西也要作弊 人生是多可悲
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:50:00
沒做到這樣你當然就是幫兇 被酸是活該
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:50:00
如果是比賽比到一半 就抓到作弊 那獎品還沒發出去當然沒事
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:51:00
比到一半也可能發獎品 獎品不是一定要最後發
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:51:00
我指的是這種事後看影片才抓到作弊 但獎品已經到人家手上
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:52:00
你要收回 你憑甚麼?硬來?人家可以叫警察的..\
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 11:52:00
事後一樣追回啊。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:52:00
叫警察來認證作弊嗎?民法不是白癡
作者: chu630 (洨豬豬)   2021-11-08 11:53:00
卡牌遊戲真的蠻黑的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 11:53:00
你要參加這種大獎賽本來就要簽同意書,上面就會有如果發現作弊要怎麼處理了。
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:53:00
當然也有超級衰鬼 請見 #1XWus-mf (C_Chat)
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:53:00
說真的我打MTG的獎金比賽 除了GP之外都不用簽同意書啊
作者: mashiroro (~真白~)   2021-11-08 11:53:00
笑死ww還叫警察,我抓我自己啊XD
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:54:00
所以裁判幫他註明這是非惡意的作弊(太蠢了後來改規則)
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 11:54:00
你自己想想自己講的有沒有邏輯好嗎?什麼叫付出去的就不能收回,不然現在消費者退款這些是假的喔。
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:54:00
你拿發獎金跟消費者退款一起比較 這個邏輯我也不太能苟同
作者: leonieh83 (*‵ω′*)   2021-11-08 11:54:00
叫警察來認證自己作弊 這招沒聽過有人玩過w
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 11:55:00
照你的邏輯是不是店家可以你都給到我手上就是我的了憑什麼要我還你」?完全一樣啊。你的邏輯才叫不能苟同呢,不然你下次去比賽作弊看看。
作者: chister ( )   2021-11-08 11:56:00
這應該直接判輸一局了吧
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 11:56:00
你可以親身體驗一下這套規則怎麼處理的。
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:56:00
店家跟玩家之間的消費行為 跟玩家透過比賽獲取獎品 不一樣
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:56:00
如果被認定作弊 判輸一局也是代表主辦方無恥
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:57:00
作弊就是給我滾,現在,立刻,獎品交出來,一點不能少
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 11:57:00
問題在於這本身就沒有邏輯可言。
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:57:00
反正PTCG我不知道 但MTG從沒聽說過已發出的獎品有追回過
作者: kirimaru73 (霧丸)   2021-11-08 11:58:00
我是也不知道哪個案例追回獎品啦,但是MTG的作弊罰則:「取消資格並沒收獎品」我不知道要怎麼想成這有問題
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 11:59:00
罰則這麼定當然沒問題 就執行上有困難啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:00:00
有簽同意書的追回沒有執行問題啊。有本事上法院看怎麼判。
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:00:00
MTG作弊仔這麼多 但成功收回獎品的案例一個都沒聽過不就證明這實際執行起來真的很困難嗎
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:01:00
所以你可以親身體驗一下,當然前提是你打得到那個規模的比賽。
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2021-11-08 12:02:00
沒歸還至少也要賠償吧
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:02:00
然後順便一提 MTG通常到GP大獎賽/以前的PTQ八強等級才會出現同意書要你簽
作者: pokemon (缺工作)   2021-11-08 12:05:00
直播都能了 下次一樣無情作弊啦
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公)   2021-11-08 12:07:00
還有在知名店家當鋁場報手牌店家也裝沒事
作者: lucifershen (黑色)   2021-11-08 12:11:00
追回獎金執行上是有啥問題?運動不就這樣搞 禁藥抓到全部回收
作者: ks007 (kksskk)   2021-11-08 12:11:00
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:12:00
但我們談的不是運動 是TCG 至少MTG從沒聽過
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2021-11-08 12:12:00
犯罪都沒事了 作弊沒事不是很合理==
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:13:00
像官方或SCG這種大比賽 並非是結果一旦產生就立刻發獎金
作者: LuMya   2021-11-08 12:13:00
作弊又不會怎樣 爐石還不是開台爽撈一堆人支持 希望大家不要趕盡殺絕
作者: LuMya   2021-11-08 12:15:00
等到有日本社會死的程度才有威嚇力啦 不然什麼懲罰都是做個樣子安撫一般玩家而已
作者: mictoaety (drops)   2021-11-08 12:15:00
要下牌前還先用空間出來 明顯知道想作弊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:16:00
店家自辦比賽這種一般也沒有直播啊在說啥。
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:16:00
況且在台灣打牌作弊也不可能社會死 看看某位魔風南霸天
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:17:00
店家有店內攝影機啊大哥 要抓調出來絕對可以抓到啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:17:00
難道運動相對卡牌遊戲有什麼特別的地方?
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:18:00
所以我就真的不知道為什麼追不回來 實際上真的從沒聽說過
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:18:00
所以運動比賽比卡牌遊戲比賽高尚在哪可以說明一下嗎?
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-11-08 12:18:00
別說那種外行話 監視器[email protected] 現在隨便都能簡單錄
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2021-11-08 12:19:00
剛好這兩年疫情因素 很多人都會OBS了 拿相機錄影機
作者: LuMya   2021-11-08 12:19:00
限定品很難追回吧 又不是像獎杯上面印名字
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:20:00
但實際上MTG "那個層級"的比賽在台灣 大概一年只有數場
作者: SsuWeiYuan (肆惟)   2021-11-08 12:20:00
我認為比照賭場,支持打牌出老千斷手指!!
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:20:00
然後卡牌比賽你就說「都交到我手上了憑甚麼要我還你」?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-08 12:20:00
台灣比起作弊 最常見的是談和 一堆比賽冠亞甚至四強全都
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:21:00
大概是因為運動比賽的主辦方比較大尾吧 @TED781120
作者: LuMya   2021-11-08 12:21:00
遊戲王來說 轉個身現場就賣掉的不少
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-08 12:21:00
用談的 然後看誰要冠軍跟獎品 他把錢分下去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:21:00
所以法律跟執行就都沒問題啊,問題只在要不要做而已。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:22:00
一般卡包獎品這種搞不好都直接拆掉了,追回成本高又麻煩,但獎金這種是另一回事。
作者: qize1428 (倫)   2021-11-08 12:22:00
不是追不回來,想不想告而已,就沒有說事後才發現作弊就
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:22:00
直接講清楚吧 台灣目前現行的MTG比賽 95%以上都沒有同意書
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-08 12:23:00
你參賽就有同意比賽規範了啦 沒有一定要簽章
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:23:00
問題是你要怎麼證明對方確實做弊?就像這次 他就說他累了啊
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:23:00
沒同意書的八成也沒獎金。做出作弊行為無論理由都是作弊啊,規則上寫很清楚。
作者: zanmarouga (肥貓)   2021-11-08 12:23:00
動態視力專家到現在還不是一堆人吹捧 當然沒差
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:24:00
上面才有人貼了當年的作弊判斷問題。#1XWus-mf (C_Chat)無論理由是什麼,做出規則上定義的作弊行為並被證明有做就是作弊。遊戲王我不知道有沒有定那麼細但是MTG大賽的話是裁判說你作弊就是作弊。渡邊雄也的案例可以參考一下。
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:27:00
欸 渡邊雄也在比賽到一半就被DQ了 獎金根本還沒發出去
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:27:00
這是回你作弊判定的部分好嗎。
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:28:00
收回獎品的部分上面就已經講了是要不要做的問題,法律跟執行都沒問題。
作者: qize1428 (倫)   2021-11-08 12:28:00
他說他累了,但行為已造成比賽的不公平,那法官當然可以依具體事證自由判斷,跟有沒有同意書真的沒太大關係,同意書只是讓具體法律關係明確而已
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:28:00
都發到玩家手上了 那表示當場沒被抓到啊
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:29:00
沒有同意書那到底法律為什麼會沒有問題
作者: qize1428 (倫)   2021-11-08 12:29:00
就講了,沒人去告而已,你一直說沒簽同意書已經發到手上就就告不成,但就是憑感覺說的
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:30:00
為什麼法律會有問題?你舉個案例說告不成出來好不好。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-08 12:30:00
打藥的一堆也當場沒抓到阿 多半都事後追回
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:30:00
好吧 我累了 沒辦法繼續再講下去
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-08 12:31:00
首先參賽就要同意大會規範 再來你用犯規(違反大會規範)
作者: witness0828 (原PO沒有病)   2021-11-08 12:31:00
PTCG圈就很....恩 你玩過就知道
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:32:00
反正MTG圈也就...發出去的獎品獎金真的沒聽說過成功追回的
作者: sos911go (k)   2021-11-08 12:32:00
對喔 只要你腦粉夠多 作弊都能裝死
作者: qize1428 (倫)   2021-11-08 12:32:00
哈哈哈
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:32:00
大概詐騙犯也可以主張錢都到我手上了也是當事人同意匯款的憑甚麼要回去吧
作者: plauge (當台北天龍人惹到你了嗎?)   2021-11-08 12:33:00
或許真如你所說主辦不是不能追回而是不想多事吧
作者: sos911go (k)   2021-11-08 12:33:00
還會有人護航
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-08 12:33:00
不知道詐騙受害人有幾個後台比威世智大尾的?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2021-11-08 12:34:00
國外不知道 反正台灣TCG圈銅臭味超重卡牌遊戲是用來賺錢的 不是用來玩得 懂嗎
作者: qize1428 (倫)   2021-11-08 12:34:00
是沒聽說過 造成比賽不公平的行為事證明確+提告 ,而不代表法律上追不回好嗎。
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2021-11-08 12:35:00
不打牌的就會說打牌圈也就這種水準啦
作者: kevinlee2001 (零白夜)   2021-11-08 12:35:00
不懂為什麼沒退賽,跟本蓄意犯規,喬空間還換順序https://i.imgur.com/3bfBK6W.jpg
作者: starfirerex (天翔銅閃)   2021-11-08 12:40:00
上面的 有打牌的還是會說卡牌圈就這種程度而已啊 反正要退環境了就順勢退坑就好
作者: ihero (殉情未死)   2021-11-08 12:44:00
這叫超越系統的一擊
作者: kiergh (小香)   2021-11-08 12:48:00
玩的人就夠少了 還出作弊仔 廣告收一收了啦
作者: laugh8562 (laugh8562)   2021-11-08 12:50:00
蛤 作弊不用禁賽喔
作者: k798976869 (kk)   2021-11-08 13:15:00
直播作弊 被抓包不認輸 恥力也是夠
作者: obeytherules (藍菇菇王)   2021-11-08 13:17:00
有沒有看過三雷龍 神檢索三雷龍=隨便你換
作者: cz520999 (StrikeFlame)   2021-11-08 13:59:00
冰結界三叉戟 連玩家都能除外
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2021-11-08 14:19:00
不然呢 現實違規都能違到就地合法了 虛擬的更不用說
作者: dailon (龍盟)   2021-11-08 16:39:00
還有爆導索想炸對方額外的勒
作者: BibleThumpQQ (BibleThump)   2021-11-08 16:59:00
孔雀舞:

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