[問題] 遊戲開發人員是不是都不懂玩自己的遊戲
作者: bfbf510a (超世紀智將) 2021-10-31 01:21:23
不是鄙視他們沒遊戲技術，而是很疑惑為甚麼他們都不了解自己造的遊戲，甚至有時候以自
己的技術作標準然後改版越改越垃圾
印象最深刻的是HOI4 waking tiger 那個dlc，正式推出那天p社開發人員在直播說這個dlc
能令中國在1937年開戰時比以前版本更容易擋住日本...然後1938年就他被日本打趴了。笑
死，欸你的dlc 不是要buff 中國嗎，怎麼在直播示範被屌打
還有以前R6能beaulo peek，快速探頭那種，之後被官方砍掉了，他們給出的原因是對槍法
好的人有很大優勢，peek 一次殺一隻令對手來不及反擊。欸你們開發者槍法爛不代表其他
玩家和你們一樣爛，是在砍三小。
spawn kill 也是，本來就是要進攻方謹慎以免被殺，能spawn kill 也能反spawn kill 根
本就很公平。然後某次改版只能出去一秒，很多地圖都微改擋spawn kill。我不禁懷疑是不
是開發者玩R6經常被spawn kill 而自己一次也沒成功過所以惱羞成怒改掉
Respawn 也是，根本就他們自己在apex 做不到tap strafe 才要砍吧
己的技術作標準然後改版越改越垃圾
印象最深刻的是HOI4 waking tiger 那個dlc，正式推出那天p社開發人員在直播說這個dlc
能令中國在1937年開戰時比以前版本更容易擋住日本...然後1938年就他被日本打趴了。笑
死，欸你的dlc 不是要buff 中國嗎，怎麼在直播示範被屌打
還有以前R6能beaulo peek，快速探頭那種，之後被官方砍掉了，他們給出的原因是對槍法
好的人有很大優勢，peek 一次殺一隻令對手來不及反擊。欸你們開發者槍法爛不代表其他
玩家和你們一樣爛，是在砍三小。
spawn kill 也是，本來就是要進攻方謹慎以免被殺，能spawn kill 也能反spawn kill 根
本就很公平。然後某次改版只能出去一秒，很多地圖都微改擋spawn kill。我不禁懷疑是不
是開發者玩R6經常被spawn kill 而自己一次也沒成功過所以惱羞成怒改掉
Respawn 也是，根本就他們自己在apex 做不到tap strafe 才要砍吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-10-31 01:23:00
看人。現在遊戲開發這麼複雜 就有只會出嘴的製作人吧
作者: erimow (Erimo) 2021-10-31 01:24:00
看製作人吧，會做不等於會玩就是了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2021-10-31 01:24:00
不過老一輩的製作人通常遊戲力都很強
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-10-31 01:24:00
看情況 有些東西是一直被玩家反映才改的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼) 2021-10-31 01:24:00
應該是會玩 只是不見得什麼bug或不良設計都會玩到這也是為什麼要找遊戲測視員
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-10-31 01:25:00
R6那個明明就很多玩家支持 你在雲==?
作者: gox1117 (月影秋楓) 2021-10-31 01:26:00
雲==
作者: TaipeiKindom (微軟基本教義激進份子) 2021-10-31 01:26:00
然後Respawn你敢嘴(x) 他們都自己下去試玩3000小時
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-10-31 01:26:00
spawn kill本來就是守方優勢很大的東西
作者: hhyn (holodd) 2021-10-31 01:26:00
如果隔一天要發表自己演練一次沒有什麼難的看製作組用心到哪裡
作者: ash9911911 (勇者あああああ) 2021-10-31 01:27:00
我看MHR開發人員玩銃槍強到翻過去= =
作者: nanami56 (I 佛 U) 2021-10-31 01:27:00
POE：不提我484當我塑膠
作者: davi0621 (拍桌) 2021-10-31 01:28:00
這個肯定要放上POE的 爛光頭
作者: zizc06719 (毛哥) 2021-10-31 01:28:00
測試人員很重要，有些東西開發出來跟想像中不一樣
作者: BSpowerx (B.S) 2021-10-31 01:30:00
看職位，有的真的負責的地方分太戲根本沒空玩到全部
作者: a502152000 (欸五) 2021-10-31 01:30:00
再怎麼會玩還不是要請人測試 有客觀觀點還順便測Bug
作者: scott032 (yoyoyo) 2021-10-31 01:31:00
你看那個櫻井可以一個人玩大亂鬥對戰
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-10-31 01:32:00
你應該提DBD
作者: DMGA (DMGA) 2021-10-31 01:39:00
設計沒那麼簡單，玩自己的遊戲已經完全理解機制的運作，並且帶有預期心理，容易影響到操作跟判斷一些資料、行為的基準，所以才需要測試。自己看自己畫出來的畫，也是類似的道理
作者: data99553 (AYS) 2021-10-31 01:40:00
寫的人通常也沒什麼時間qa，成功過一兩次就當成功交出去也不是什麼罕見的事
作者: funkD (放å¯) 2021-10-31 01:42:00
POE真的是 還一萬小時的測試團隊咧
作者: KJC1004 2021-10-31 01:45:00
開發人員不是決策人員 這都搞不清楚
作者: ChHChen (硫酸無毒) 2021-10-31 01:48:00
之前arms的製作人還打贏過世界冠軍，請不要以偏概全
作者: KJC1004 2021-10-31 01:49:00
太多自以為是的玩家了 還敢嘴開發者？他們手上握有所有數
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-10-31 01:49:00
雲喔 開發跟決策打架又不是一兩天的事
作者: qd6590 (說好吃) 2021-10-31 01:51:00
喔是喔 POE連續兩季開季一個禮拜人數掉50% 都是我們不好
作者: bfbf510a (超世紀智將) 2021-10-31 01:54:00
難道要以開發人員的技術做標準？好啦大家都玩踩地雷算了，純運氣最公平
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-10-31 01:55:00
事實就是多數玩家並不想學這種東西 然後說人家沒玩過你付的錢還沒人家多
作者: KJC1004 2021-10-31 01:57:00
你是閱讀有困難嗎？就說開發者有所有遊戲數據了 當然算的出玩家平均水準啊廢話
作者: nanami56 (I 佛 U) 2021-10-31 01:58:00
POE簡單的講就是首席開發者叫光頭，經常出來講幹話然後自己沒玩過遊戲
作者: KJC1004 2021-10-31 01:59:00
自我中心的人真的是溝通困難欸幹
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-10-31 02:00:00
https://youtu.be/R98e-Y4Lu8w這是三年前dbd設計師去韓國和玩家打的紀錄他直接被對面霸凌，手電筒閃瞎無數次然後一個月後手電筒就被NERF了 笑死然後我要提一件事，很多時候數據無法反映遊戲的實際情況例如DBD有一隻很有名的殺手-護士，今年官方統計出來護士是所有殺手中平均擊殺率最低的殺手這代表護士最爛嗎? 不，正好相反，護士的上限是被公認最高的，只要遇到練到上限的護士不管人類怎麼玩都會立刻倒一分半內4殺 https://youtu.be/94mjje4-R6g?t=39護士平均擊殺率最低的原因是因為門檻極高，沒練上去之前被四逃是很簡單的，但練上去之後又會有一個問題，就是這遊戲會變得很無聊，因為對面完全沒有應對方式
作者: bmaple730 (BMaple) 2021-10-31 02:11:00
LOL的CT我覺得就是很懂遊戲要怎麼玩才做出那一堆北爛英雄
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-10-31 02:11:00
所以不少玩護士玩得好的人也不是只有玩護士
作者: reall860523 (司康賊蜜雪兒) 2021-10-31 02:11:00
連做色色遊戲的都不知道自己的客群喜歡哪些玩法了，其他遊戲的製作者我不意外
作者: DDG114514 (AN/SPY-114514) 2021-10-31 02:15:00
FPS遊戲的製作公司很努力想避免走向RTS和FTG同樣的死路
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2021-10-31 02:15:00
統計學上有種說法是統計上的謬誤
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2021-10-31 02:31:00
開發人員只負責一部分啊 主要是看帶頭的怎麼取捨
作者: Akabane (B8g終於搶回來啦) 2021-10-31 02:34:00
你講的反而是有在玩 比較常見是開發/改的人沒在玩XD
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2021-10-31 02:36:00
CT的英雄我覺得我至少都能看懂他的操作邏輯 就是難度高CT調到RD team之後的一堆英雄真的是沒重點= =
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2021-10-31 02:42:00
Waking Tiger 喚醒勇虎
作者: munchlax (小卡比獸) 2021-10-31 02:44:00
你可以噴其他的，但噴spawn kill就很好笑，草創期那種沒平衡的地圖設計再加spawn kill，讓人一點遊戲體驗都沒有
作者: jack0123nj (墨åŽ) 2021-10-31 02:44:00
然後那個Dlc是hoi4目前評價最好的dlc
作者: john701966 (新店車癡漢) 2021-10-31 02:44:00
POE就是平衡爛如屎的代表啊 看著數據口口聲聲說延長遊戲壽命 結果上一季砍到玩家人數倒退幾年前 笑死
作者: s6598744 (Kasahara) 2021-10-31 02:58:00
嗯 對 建議你都不要玩
作者: wree45 (天月) 2021-10-31 03:04:00
當你成功spawn kill 對手時你就有遊戲體驗了照這個邏輯只要公平(兩邊都做得到)就好，不用平衡了
作者: h07880201 (Dot綠茶) 2021-10-31 03:06:00
真的 看那POP光頭自己都沒玩自己的遊戲lol
作者: gsmfrsf (01dnnan) 2021-10-31 03:10:00
你是不是Maciejay說的那種學了幾個小聰明就以為自己R6很厲害的玩家= =spawn kill的定位是高風險高報酬所以官方才修掉那些打個洞敲個窗就可以直接頭的點
作者: miewslipper (拖了個鞋) 2021-10-31 03:23:00
阿遊戲本來就要有讓玩家進步的空間跟方式阿spawn kill 是一種技術 但會讓一些想玩的新手被老屁股弄到不想玩的方式
作者: GTR12534 (カラス) 2021-10-31 03:34:00
嗯對 你用了很有遊戲體驗然後對面沒有然後退坑 這樣對遊戲是一件好事嗎
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-10-31 03:34:00
有人說waking the tiger是要buff中國嗎？？？ 主要是模擬當時情況吧 開發人員有那麼多個 又不是只有一個在coding== 玩不好也是正常的吧
作者: inmatao 2021-10-31 03:35:00
不可能滿足所有玩家
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-10-31 03:36:00
遊戲開發很複雜 玩遊戲的人要是每個都大師也太難 就連製作人都不一定玩的好了
作者: maplefff (maplefff) 2021-10-31 03:39:00
就學一點皮毛就以為自己很會玩了啊不知道人家競技遊戲重視的是懲罰跟對抗機制跳墊Tap Strafe你要怎麼對抗? 怎麼預測?同時又把角色上下限搞得太寬, 導致你根本沒辦法平衡不砍, 高端場強到場場出. 砍了, 低端場跟垃圾一樣無法對抗的機制只會讓遊戲玩法僵化, 慢性死亡
作者: davidiid (WooL) 2021-10-31 03:40:00
R6你又不是只會當防守方換你進攻的時候就知道遊戲體驗有多差了不是不能防，但被偷掉的時候就很幹
作者: zien0223 (LazyCat) 2021-10-31 03:43:00
開發的不一定是最會玩的 要不然電競冠軍怎麼不是官方派人出來領
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-10-31 03:44:00
而且開發遊戲的人可能要花個14hr那邊coding或做模型 玩遊戲的人卻有可能是花14hr玩遊戲的人 你覺得誰會比較容易發現長期可以鑽的選項
作者: paulpork (保羅豬肉) 2021-10-31 04:00:00
先說我沒玩，但spawn kill聽起來就是被搞的人心態會崩到rage quit的東西，為了遊戲發展拿掉或嘗試減少合理吧然後就，你覺得我弄一次你也能弄我一次很ok，但人會放大損失，等於沒人開心，所以lol才會搞那麼多逆轉機制
作者: jouhouya ( ゜∀。)人(゜∀。 ) 2021-10-31 04:10:00
更不用說TS本身就是遊戲BUG好嗎
作者: gn02218236 2021-10-31 04:31:00
我他媽能跟專業玩家一樣每天打遊戲我還當什麼工程師本來就很多想法跟操作工程師自己不知道啊
作者: nanami56 (I 佛 U) 2021-10-31 04:32:00
啊我就死成狗想噴啊= =
作者: habbit33 (修凱亞) 2021-10-31 04:33:00
別拿DBD說嘴 DBD本身就是非對稱不平衡的派對遊戲一堆人把他當競技遊戲整天在戰平衡搞不清楚狀況
作者: jim924211 (海未推) 2021-10-31 04:39:00
ts本來就是bug 修掉算合理吧，只是目前ts真的能用得好的大概也是原本就是那1%的頂獵了剩下的一般人就算會也頂多是靶場ts也因為ts真的太少人會用，然後看高端用ts整個娛樂超級大加分，所以ts一開始說要被移才會很多人哭哭
作者: newgunden (年中むきゅー) 2021-10-31 05:17:00
以前是開發人員太厲害造成遊戲太難
作者: hhyn (holodd) 2021-10-31 05:23:00
我覺得光原po舉例就太廣了每個公司狀況又不一樣而且明明也有平衡還算ok的遊戲啊這樣地圖砲是要討論個毛
作者: LAODIE (老爹) 2021-10-31 05:28:00
魂系列boss設定條件就是宮崎英高能過 打不贏的玩家還真不能噴他
作者: Giganoto (耀日星) 2021-10-31 05:52:00
Spawn kill 被改掉真的滿智障的 會用的就會覺得很好用
作者: rey123123 (小肥羊) 2021-10-31 05:54:00
我彷彿看到幻想大陸戰紀，真的滿篇幻想ㄟ
作者: jack9731 (hidochunk) 2021-10-31 06:08:00
spawn kill 一開局你都還不用動他就直接爆你頭說這樣是平衡 你怎麼不直接開局把攻擊方隨機踢掉一個算了
作者: JCS15 (馬馬狗) 2021-10-31 06:10:00
玩遊戲的人是不是都懂遊戲開發
作者: nanami56 (I 佛 U) 2021-10-31 06:12:00
不用玩到精通，至少要玩過吧跟產品要品管良率一樣吧
作者: RamenOwl (星爆拉麵肥宅) 2021-10-31 06:28:00
DBD啊，YT上有個影片是官方玩殺手玩超爛，出去還被嘴noob，快笑死
作者: IB1SA 2021-10-31 06:38:00
吉田ff14打高難度副本 英高隻狼全破 三太子凱羅眠錘屌虐滅滅王 看製作人有沒有愛
作者: john29908 (雪飄無音) 2021-10-31 06:46:00
你這樣說跟一些平衡做不好的遊戲不是一樣：打不贏就加入，不學/不用是你爛
作者: vsepr55 (vsepr55) 2021-10-31 06:48:00
這篇文好好笑
作者: Horse129 (馬) 2021-10-31 06:52:00
全境2啊 直播上用奇怪的配裝上陣 然後還開鎖血是不是平常沒在玩自己做的遊戲啊
作者: super10000 (超級無聊) 2021-10-31 07:15:00
沒時間啊
作者: Lhmstu (lhmstu) 2021-10-31 07:35:00
你可以試試看去開發，你就懂了w
作者: james3510 (Land of Ooo) 2021-10-31 07:55:00
有玩過已經很強了啦 poe我才懷疑有玩的會被調離測試遊戲
作者: Fallanakin (國民版慘了) 2021-10-31 08:05:00
吉田:那些遊戲製作人有玩自己的遊戲嗎
作者: oasis404 (綠洲404) 2021-10-31 08:33:00
曠野之息製作團隊就有玩然後除bug
作者: silentrance (靜惚) 2021-10-31 08:36:00
什麼不提提spawn kill這東西就不是開發方希望有的遊戲體驗人家設計就是希望你打室內戰術 而不是整天偷人
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2021-10-31 08:48:00
吉田:老子在你節目上打高難.jpg
作者: kinuhata (kinuhata) 2021-10-31 08:50:00
英高:???
作者: mikeneko (三毛貓) 2021-10-31 09:01:00
遊戲開發本來就是你做手我做腳，只有帶頭的知道全部長什麼樣子，你的問題比較像數值平衡而已
作者: lomorobin (翰) 2021-10-31 09:19:00
如果一個人就能做完所有戰鬥機制數值平衡技能交互作用遊戲引擎調教那可能就沒有這些問題了
作者: neerer (neerer) 2021-10-31 09:28:00
說認真的，你可以去買一片瑪利歐製造2，設計一個自己覺得有趣的關卡，然後給朋友玩玩看並聽他們的感想，這樣你就會有很多疑惑得到解答
作者: hduek153 (專業打醬油) 2021-10-31 09:39:00
apex那就是bug好嗎 只是官方突然要改而已
作者: delmonika (Just love Monika) 2021-10-31 09:46:00
R6某些圖的重生殺攻擊方很難反制欸，沒錯，我就在說運河那張=_=舊版地圖防守方槍卡可以架在超多地方等重生
作者: god5204017 (鮪魚) 2021-10-31 10:54:00
全境2製作團隊完美示範
作者: w6766fhj94 (Grazy-Tank) 2021-10-31 11:10:00
這篇文真的好好笑R6現在改spawn kill的點跟增加掩體是為了讓攻方有更好的遊戲體驗，不然像以前設計不良的時期是進攻方一重生就直接死掉欸，雖然我也是不喜歡R6越來越競技化的那一派，但重生殺的改動真的滿值得支持
作者: shuten ( [////>) 2021-10-31 12:00:00
都有職業設計師沒玩那個職業的（
作者: missingkid (Idordor) 2021-10-31 12:23:00
你才是不懂遊戲吧
作者: andy763092 (SiangL.) 2021-10-31 12:31:00
什麼不嘴偏偏偏要嘴重生殺
作者: ServerTw (台服) 2021-10-31 12:37:00
嘴r6那段低能到我不確定你是雲還是單純菜雞
作者: Wliseschnee (Neopolitan) 2021-10-31 14:00:00
阿大家都學重生殺 那誰先守方誰就贏了啊 硬幣遊戲喔
作者: dan507 (可不可以) 2021-10-31 14:13:00
不要屁話你行你來
作者: wudishidove (鴿鴿) 2021-10-31 15:43:00
r6官方贊同的是有風險的重生殺，早期地圖太多無風險位了，現在地圖真的平衡性好很多，要嘴也是角色技能角色的nerf buff真的很智障，但是地圖改動方面r6很棒
