Re: [閒聊] 怎樣算硬派寫實?
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-10-27 11:41:20
※ 引述《qaz80691 (sleeper)》之銘言：
: RT
: 小弟想到以前
: 哥殺第一集出了之後
: 一堆人在板上吹硬派寫實神作
: 看了一下也就幾個女人被雞姦
: 主角還是一樣在耍屌
: 不知道是哪裡寫實 硬派也沒多硬派
: 不過仔細想了一下
: 可能是各人對這個詞定義不同
在輕小說，尤其是近幾年紅起來的輕小說作品討論硬派寫實
其實很反輕小說
真要說的話，「輕鬆閱讀」的輕小說就不該出現硬派寫實風格
: 首先我們先來討論寫實
: 當然在虛構作品要求完全的現實主義很不合理
: 所以個人在這裡定義
: 是指劇情的發展跟推進
: 符合常理以及一般邏輯認知
: 再來是硬派 查了一下原始定義
: 是指採取強硬的手段或主張
: 當然不是用來指作品風格的
: 個人觀點通常是指以下3種其中一種:
: 1.悲劇
悲劇一點也不硬派寫實啊，中國網小一堆賣悲情的可以寫得很搞笑而且不寫實
我最近看到一個橋段，寫到女主角把自己子宮拔出來那幕我都笑出來了。
我個人不正常的幽默感認為極端的悲劇跟極端的喜劇是一體兩面的，都很好笑
: 2.劇情描寫人性或現實黑暗面
黑暗面是會搞得很沉悶，但不一定硬派寫實
很多陰謀論者寫出來的現實黑暗面跟幻想小說差不多
: 3.殘忍的對待角色
那要非常精通解剖學才能寫得夠寫實了。
: 不過這也是個人見解啦
: 到底怎樣才能稱得上硬派寫實?
首先奇幻文學用硬派寫實就是一件很矛盾的事情
輕小說也是
要硬派
先查清楚硬派在小說中是來自於哪種風格
我Google半天，看不到有說硬派是中文來的
倒是在英文的推理小說中，冷硬派(Har-boiled)的風格比較符合硬派寫實的硬派定義
冷硬，硬漢，這是拿來描寫角色用的，通常是指退伍軍人這類冷酷又強硬的角色
這一類小說就是主角靠拳頭說話，解釋跟推理橋段較少，大多是靠拳頭硬幹。
重點在於打死不退，鍥而不捨的人格特質。
我在想大概是類似終極警探，致命武器這類的電影，當然終極警探布魯斯威利太多
不合理的設計，就是個爽就是。只是說這類硬漢型角色才是硬派寫實小說的根本。
以此為出發點，在奇幻小說要弄出這樣一個人能發揮的餘地也少，奇幻小說要都靠
拳頭不靠魔法，那還奇幻嗎？
反而科幻小說，尤其是賽博龐克類型是比較適合這類角色出場做主角的。
所以硬派寫實是不是需要悲劇？需要人性黑暗面？需要殘酷對待角色？
答案是對！
不這樣搞，怎麼看一個硬漢寧死不屈，油鹽不進，憑著一股執念把故
事走到最後，揭開所有謎題的？
要拳拳到肉，要讓他受苦受難，要讓他經歷一切的不合理，然後不是憑甚
麼外掛神力，而是靠著不屈不撓的意志用極吃力的方法克服難關。
個人認為，如果沒辦法展現出硬漢主角的魅力，那就不夠硬派寫實了。
當然如果寫實成分要重一點，還是要克制一下，總不能搞出甚麼衝過機關槍
一點傷也沒有的誇張劇情吧。
: RT
: 小弟想到以前
: 哥殺第一集出了之後
: 一堆人在板上吹硬派寫實神作
: 看了一下也就幾個女人被雞姦
: 主角還是一樣在耍屌
: 不知道是哪裡寫實 硬派也沒多硬派
: 不過仔細想了一下
: 可能是各人對這個詞定義不同
在輕小說，尤其是近幾年紅起來的輕小說作品討論硬派寫實
其實很反輕小說
真要說的話，「輕鬆閱讀」的輕小說就不該出現硬派寫實風格
: 首先我們先來討論寫實
: 當然在虛構作品要求完全的現實主義很不合理
: 所以個人在這裡定義
: 是指劇情的發展跟推進
: 符合常理以及一般邏輯認知
: 再來是硬派 查了一下原始定義
: 是指採取強硬的手段或主張
: 當然不是用來指作品風格的
: 個人觀點通常是指以下3種其中一種:
: 1.悲劇
悲劇一點也不硬派寫實啊，中國網小一堆賣悲情的可以寫得很搞笑而且不寫實
我最近看到一個橋段，寫到女主角把自己子宮拔出來那幕我都笑出來了。
我個人不正常的幽默感認為極端的悲劇跟極端的喜劇是一體兩面的，都很好笑
: 2.劇情描寫人性或現實黑暗面
黑暗面是會搞得很沉悶，但不一定硬派寫實
很多陰謀論者寫出來的現實黑暗面跟幻想小說差不多
: 3.殘忍的對待角色
那要非常精通解剖學才能寫得夠寫實了。
: 不過這也是個人見解啦
: 到底怎樣才能稱得上硬派寫實?
首先奇幻文學用硬派寫實就是一件很矛盾的事情
輕小說也是
要硬派
先查清楚硬派在小說中是來自於哪種風格
我Google半天，看不到有說硬派是中文來的
倒是在英文的推理小說中，冷硬派(Har-boiled)的風格比較符合硬派寫實的硬派定義
冷硬，硬漢，這是拿來描寫角色用的，通常是指退伍軍人這類冷酷又強硬的角色
這一類小說就是主角靠拳頭說話，解釋跟推理橋段較少，大多是靠拳頭硬幹。
重點在於打死不退，鍥而不捨的人格特質。
我在想大概是類似終極警探，致命武器這類的電影，當然終極警探布魯斯威利太多
不合理的設計，就是個爽就是。只是說這類硬漢型角色才是硬派寫實小說的根本。
以此為出發點，在奇幻小說要弄出這樣一個人能發揮的餘地也少，奇幻小說要都靠
拳頭不靠魔法，那還奇幻嗎？
反而科幻小說，尤其是賽博龐克類型是比較適合這類角色出場做主角的。
所以硬派寫實是不是需要悲劇？需要人性黑暗面？需要殘酷對待角色？
答案是對！
不這樣搞，怎麼看一個硬漢寧死不屈，油鹽不進，憑著一股執念把故
事走到最後，揭開所有謎題的？
要拳拳到肉，要讓他受苦受難，要讓他經歷一切的不合理，然後不是憑甚
麼外掛神力，而是靠著不屈不撓的意志用極吃力的方法克服難關。
個人認為，如果沒辦法展現出硬漢主角的魅力，那就不夠硬派寫實了。
當然如果寫實成分要重一點，還是要克制一下，總不能搞出甚麼衝過機關槍
一點傷也沒有的誇張劇情吧。
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2021-10-27 11:45:00
我以為這年頭只要把一些R18作品的元素硬塞到少年向作品就是硬派寫實了
作者: chordate (封侯事在) 2021-10-27 11:47:00
冷硬派英文應該是Hardboiled
作者: jeeplong (chickenhammer) 2021-10-27 11:47:00
要寫實你的硬漢應該受苦到一半就掛了
作者: chordate (封侯事在) 2021-10-27 11:48:00
Hardcore可以套用在許多事物的死忠、中堅派上
作者: sliver5525 2021-10-27 11:49:00
要看寫實可以去翻翻帳本，那裡最實際
作者: ROMEL (Bin) 2021-10-27 11:50:00
電波系彼女的主角柔澤十，記得以前就有板友認為他的個性具有這種硬派精神，身心傷痕累累也不放棄信念
作者: chordate (封侯事在) 2021-10-27 11:51:00
冷硬派的偵探角色通常私生活過的也不怎麼如意
作者: mamahayai 2021-10-27 11:56:00
男人身上的傷口是勳章，但他們的背部從不受傷至於奶油小生也想硬派寫實，我是覺得很難
作者: MoneyMonkey 2021-10-27 12:02:00
回覆sliver5525，人類一直有做帳的文化回到正題，硬派和寫實也不見得很搭...
作者: bpf1980 (åŠç“¶é†‹) 2021-10-27 12:08:00
輕小說文學只要一天想要幫主角加上威能並且一路平坦過關就不硬派也不寫實了
作者: william90239 2021-10-27 12:09:00
戰錘40k絕對符合要求（？
作者: MoneyMonkey 2021-10-27 12:10:00
不過，通常我看到“硬派”、“本格派”之類的廣告詞，都會有不太好的聯想。硬派本身就不太寫實。但是我產生的不太好聯想與寫實無關。
作者: davuel (理想與現實之間的距離) 2021-10-27 12:23:00
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-10-27 12:24:00
樓上XD
作者: bpf1980 (åŠç“¶é†‹) 2021-10-27 12:24:00
其實甚至主角外貌俊美就已經不符合冷硬派的風格了長相也是一種優勢，長得好看大家樂於接近做事也更好成功甚至連找工作都比別人更有優勢ＸＤ
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2021-10-27 12:31:00
赫魯庫
作者: mamahayai 2021-10-27 12:41:00
主角可以成功，但掙扎的過程一定要有
作者: ROMEL (Bin) 2021-10-27 12:53:00
要俄國是吧？(遞出<戰爭沒有女人的臉>)
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2021-10-27 12:57:00
這個夠硬派XDDD
作者: pgame3 (G8goat) 2021-10-27 13:05:00
奇幻請google GrimDark 謝謝，這幾年硬派寫實分類是用Grimdark也確實是取自40k開場白，In the grim and dark future, there is only war. 台灣有出的就第一法則系列吧，但其實很多奇幻都有GrimDark元素，只是沒抓出來當子分類而已
作者: davuel (理想與現實之間的距離) 2021-10-27 13:10:00
作者: pgame3 (G8goat) 2021-10-27 13:10:00
不過有些人也會說好的Grimdark小說也需要好的黑色幽默內容，
作者: davuel (理想與現實之間的距離) 2021-10-27 13:20:00
作者: lyliatw (莉莉醬) 2021-10-27 15:23:00
硬漢...為什麼我第一個想到黃金神威..
