Re: [問題] 即時戰略是不是涼了
作者: LABOVS (洛城浪子) 2021-10-25 08:15:03
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: 其實掛掉之後或對面快死光之後放空時間很多
: 相比之下星海魔獸3
RTS會全程緊繃就是因為你要考慮太多東西。
生產流程，蓋房子建築學，
那只是基礎，只要一直重複變成肌肉記憶你也可以很快。
控兵微操手速是一個門檻沒錯，但是在這之上還有太多的細節。
要知道現在面對什麼種族，你的標準化流程要產生什麼變化，
是先蓋哪一座建築，先生產什麼，WC3的話還要考慮你要出哪隻英雄。
對面可能會出什麼英雄，對面如果出相剋你初期兵種的單位，你要怎麼應對
你要知道普通穿刺魔法攻擊和裝甲的互相對應關係，
不只是自己的單位而是你要知道全遊戲所有單位的裝甲和攻擊型態，因為可能會碰到
你要先研發哪個科技，對方是什麼種族他可能會出什麼，然後根據偵察結果再做調整
對方出穿刺攻擊單位的話，出空中單位的話，
我是要出什麼單位去反制，對方看你出反制單位他可能也會調整，然後你再調整
不斷的偵察，預判你的預判
礦點，資源，CP點，位置情報是最基礎的隨機要素
然後你帶不同的英雄和不同的單位，殺死中立怪得到多少經驗，英雄升級還要多久
跑圖流程如何，得到什麼寶物，是回血戒還是力量手套，要繼續吃下一攤還是回家回復，
要不要去偷Rush對面初期經濟，這樣的血量勝算有多少
對面會不會在開二礦礦點，要不要去截擊，
對面會不會來偷自己家，看不到對面的大單位，他可能會在哪裡，
都是遊戲中一瞬間的事，你要綜合現在的戰力消長，雙方的位置，
對方和自己的經濟狀況，單位剩下的血量，部隊相生相剋的關係，對方英雄的強度
然後瞬間更改你的各種決策，生產不同的東西，研發不同的科技，
乃至於同時還要指揮英雄帶士兵和對方短兵相接，特別是WC3死掉一個單位差非常多，
你必須全力保住自己的哪怕一個村民，一個農奴。
面對勢均力敵的對手，你開場被偷掉兩個農奴，幾乎就已經是頹勢。
即使你腦袋觀念想法跟的上，慢慢的手也會遲鈍，
專注的時間也會變短，發現沒辦法50分鐘都持續燒腦，打一陣子就想滑一下ptt
這是一個會很明顯察覺自己老了的遊戲。XDD
: 其實掛掉之後或對面快死光之後放空時間很多
: 相比之下星海魔獸3
RTS會全程緊繃就是因為你要考慮太多東西。
生產流程，蓋房子建築學，
那只是基礎，只要一直重複變成肌肉記憶你也可以很快。
控兵微操手速是一個門檻沒錯，但是在這之上還有太多的細節。
要知道現在面對什麼種族，你的標準化流程要產生什麼變化，
是先蓋哪一座建築，先生產什麼，WC3的話還要考慮你要出哪隻英雄。
對面可能會出什麼英雄，對面如果出相剋你初期兵種的單位，你要怎麼應對
你要知道普通穿刺魔法攻擊和裝甲的互相對應關係，
不只是自己的單位而是你要知道全遊戲所有單位的裝甲和攻擊型態，因為可能會碰到
你要先研發哪個科技，對方是什麼種族他可能會出什麼，然後根據偵察結果再做調整
對方出穿刺攻擊單位的話，出空中單位的話，
我是要出什麼單位去反制，對方看你出反制單位他可能也會調整，然後你再調整
不斷的偵察，預判你的預判
礦點，資源，CP點，位置情報是最基礎的隨機要素
然後你帶不同的英雄和不同的單位，殺死中立怪得到多少經驗，英雄升級還要多久
跑圖流程如何，得到什麼寶物，是回血戒還是力量手套，要繼續吃下一攤還是回家回復，
要不要去偷Rush對面初期經濟，這樣的血量勝算有多少
對面會不會在開二礦礦點，要不要去截擊，
對面會不會來偷自己家，看不到對面的大單位，他可能會在哪裡，
都是遊戲中一瞬間的事，你要綜合現在的戰力消長，雙方的位置，
對方和自己的經濟狀況，單位剩下的血量，部隊相生相剋的關係，對方英雄的強度
然後瞬間更改你的各種決策，生產不同的東西，研發不同的科技，
乃至於同時還要指揮英雄帶士兵和對方短兵相接，特別是WC3死掉一個單位差非常多，
你必須全力保住自己的哪怕一個村民，一個農奴。
面對勢均力敵的對手，你開場被偷掉兩個農奴，幾乎就已經是頹勢。
即使你腦袋觀念想法跟的上，慢慢的手也會遲鈍，
專注的時間也會變短，發現沒辦法50分鐘都持續燒腦，打一陣子就想滑一下ptt
這是一個會很明顯察覺自己老了的遊戲。XDD
作者: s921619 (麻糬) 2021-10-25 08:18:00
真的 緊繃打完一場後 可能就累了 wwwwwww
作者: wedman (ç¶éºµ) 2021-10-25 08:19:00
我連poe打一張圖都要休息五分鐘了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-25 08:23:00
這就是為什麼d3有人玩 兩三分鐘一趟滿地光不好嗎
作者: web946719 (韋伯就是漏氣依舊) 2021-10-25 08:24:00
RTS類也是少數選手會嫌特效太花的對畫面的依賴度低像在下棋
作者: AAAntou (AAAntou) 2021-10-25 08:26:00
SC2流程就那幾種 對遊戲不熟才會想那麼多吧
作者: allen017 (allen) 2021-10-25 08:27:00
對選手來說實用性大於觀賞性啊 但是比賽賽事方會盡量開滿特效對觀眾其實沒影響
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-25 08:27:00
首先你就要先知道有哪幾種而知道有哪幾種能用上還是需要練基本功光這個門檻就刷掉多少人了現在這種遊戲要能玩 至少營運部分要自動幫你做才行
作者: a000000000 (九個零喔) 2021-10-25 08:30:00
我覺得很初期就塔攻這種兩邊壓力都爆大
作者: Yan239 (彥) 2021-10-25 08:31:00
所以我比較喜歡玩英雄連隊，步兵也能扛火箭筒打坦克，不會因為少出一種兵沒辦法對付大單位
作者: a000000000 (九個零喔) 2021-10-25 08:31:00
一邊打不出去一邊打不進去 一直在找突破口
作者: allen017 (allen) 2021-10-25 08:34:00
塔攻就很考驗雙方對這種局面的經驗了
作者: AAAntou (AAAntou) 2021-10-25 08:39:00
喜歡全自動還是玩手遊那種就好了吧 競技遊戲還是要競技
作者: AirForce00 (丹陽P) 2021-10-25 08:41:00
發現自己一分鐘沒補村民，死定了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-25 08:43:00
競技你可以看競技到什麼程度 為什麼dota 會紅
作者: windowsill (藍冬海) 2021-10-25 08:43:00
最後一句中肯到不行
作者: wu10200512 (廷廷) 2021-10-25 08:54:00
怎麼一堆人都二分法 覺得操縱要素太多就被嗆滾去玩全自動手遊 跟數字版一樣
作者: jorden0804 (無極呆呆) 2021-10-25 09:00:00
笑死啊為什麼lol還是這麼紅 星海 世紀 比賽少到可憐根本不是競技的問題
作者: Sopure13 (純粹如此) 2021-10-25 09:01:00
你就抱著你的競技理想餓死好了
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-10-25 09:02:00
走流程就算了，如果遇到對方出沒看過的大招，還要算幾個兵擋得下來，還要小心不要順手按工兵導致兵不夠
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-25 09:03:00
這就是很單純的 玩家只想玩自己想玩的部分很多當初最早玩星海的是只享受控兵 不享受營運的
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-10-25 09:04:00
RTS真的是看比賽很爽，自己打累死
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-10-25 09:05:00
打到一半回家補工兵 開礦 有多煩你知道嗎..如果單純只需要控兵 營運大半自動化給你少部分選擇我相信玩的人會比較多啦
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-10-25 09:06:00
其實享受控兵就是打前期一波，這對一般玩家而言是比較友善的，10分鐘以內就可以搞定，一波打不下來就GG下一場但比賽都一波就會很無聊，所以星海的改版就往鼓勵營運的方向走
作者: a12073311 (沒有) 2021-10-25 09:08:00
dow?只需要生兵跟打架
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-10-25 09:09:00
補工兵根本不用回家，快捷鍵按一按就好，只要不是前期被
作者: s921619 (麻糬) 2021-10-25 09:09:00
不不 就算SC2經選手長時間的研究後 會研究出來哪些流程比較有效率 但要做的事情還是一樣多 而且你還要隨著狀況和偵查做改變 並不是走完流程就結束了 而熟悉之後 確實在手順上會比較不用花心思 會變的比較身體反應 應該是說要練到像身體反應 才會比較有心思注意其他事情 所以門檻比較高 因為不熟悉的人 光要走流程就沒空了 wwww
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-10-25 09:10:00
殺太多工兵，照節奏流程補就不會差太多，要顧騷擾才是真的煩，有時候小地圖紅點亮一下沒發現，家裡一礦工兵就沒了
作者: s921619 (麻糬) 2021-10-25 09:13:00
所以比賽真的很好看 但是我玩不來 XDDDDDD
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-10-25 09:14:00
最後懶了就是場場大招一波，中期雙線和後期營運太累
作者: s921619 (麻糬) 2021-10-25 09:14:00
打天梯累了就場場大招 狀況還行就打正常開局
作者: papertim (吃紙小鹿) 2021-10-25 09:15:00
我最不能接受的是偵查時看還沒蓋好的建築可以秒點知道是什麼東西，我工兵都被打死了還不知道對面在蓋三小
作者: zxc2331189 (CCSS) 2021-10-25 09:31:00
打一場就累了 然後輸了就只能怪自己爛而已
作者: ejo3h9612 2021-10-25 09:41:00
老了，玩不動了
作者: bye2007 ( ) 2021-10-25 09:42:00
推 RTS認真輸贏的難度不會輸FTG格鬥遊戲 甚至更難
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2021-10-25 09:43:00
不過以上這兩種太容易努力還是被虐爆所以才不受歡迎吧甚至手殘點的還可能輸電腦 Q_Q
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-10-25 10:02:00
手殘黨還是喜歡玩RTS阿,乖乖普通難度打電腦^^我喜歡的是RTS遊戲本身,沒有競技能力也只能認了
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2021-10-25 10:09:00
魔獸比賽看多了就會覺得那些選手根本人形電腦會戰時每個單位都要拉扯，還要切英雄放技能用物品
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2021-10-25 10:20:00
現在實況遊戲這麼多，要一邊燒腦同時還要講解給粉絲聽，真的難度太高了，就像棋類遊戲那樣要全力思考，要分心做其它事實在是不太現實的事!
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2021-10-25 10:30:00
不太需要營運只重控兵->英雄連、破曉之戰2
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2021-10-25 10:42:00
然後破曉之戰3就死掉了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2021-10-25 10:46:00
英雄連隊算是手速不快的福音了，但其實要記的東西很多玩起來還是蠻累的，常常轉到其他地方回來一隊兵就被手榴彈蒸發了
作者: Kazimir (Kazimir) 2021-10-25 10:52:00
我覺得偷偷握和英雄聯隊的模式要是能綜合一下應該會不錯一直覺得微操根本不是RTS玩家想要的點
作者: willieteii (TEII) 2021-10-25 11:06:00
像現在手遊的皇室戰爭跟哈利波特這種玩法 算是簡易版RTS 對於推廣就方便很多
作者: afu4869 (阿福) 2021-10-25 12:09:00
真的 RTS要注意的東西太多了QQ
作者: ZealZhang (Zeal) 2021-10-25 12:52:00
老實說一樣低段位我反而覺得lol比星海難爬星海黃金以下很多三礦滿農爆兵a上去就死的
作者: tchaikov1812 (柴犬夫斯基) 2021-10-25 15:29:00
為什麼RTS不傾向去做PVE，可以做成即時暫停制，可以自由調難度適合各種玩家，而不是幾乎都是高強度對戰PVPRTS
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-10-25 15:33:00
想的多操作的多就算了，營運跟戰鬥微操是同時進行的...打的時候要瘋狂切螢幕，還有一海量快捷鍵要背要按
作者: hayate65536 2021-10-25 15:36:00
c&c系列就快被虐成狗，WC3我看到一堆單位、裝甲跟傷害後就暈了
