Re: [問題] 二戰德軍是不是很厲害
作者: Baychu (月桂丘) 2021-10-17 02:11:26
: 噓 william90239: 先搞清楚，當時納粹德國先進的是理念而不是科技 10/16 18:43
蠻多人會被納粹德國後期的偏激科技給吸引，反而忽略納粹德國前期怎麼勝利的
我也是玩了HOI2，看了一些二戰科普介紹等資料後才稍微懂一些
德國能前期快速征服歐陸，不是靠他們的坦克有多強(實際上虎式豹式都是中後期才研發)
而是靠這個：閃電戰(Blitzkrieg)，或叫閃擊戰
簡單的說是將裝甲兵集中運用的一種戰術思維，具體做法如下
呼叫空軍支援，對前方地面進行俯衝轟炸，代表飛機有斯圖卡俯衝轟炸機等
同時集中運用坦克、機械化部隊之類的裝甲兵，協同空軍進行突擊、突破、深入敵軍包圍
再搭配步兵、砲兵支援，以快速突破包圍敵人以瓦解敵人士氣
制空權與裝甲兵集中運用是缺一不可，所以後期德軍喪失制空權後就很難施展閃電戰
坦克從一戰時被發明出來，到二戰前雖然各國都有裝甲兵集中運用的學說
但大多數國家仍把坦克當成支援步兵的兵種而分散到各部隊，例如二戰初期的法國
實際上二戰初期，法國的坦克實力整體來說還比德國強，德國坦克硬碰硬會吃虧
https://imgur.com/lnH1tFr
大洗野鴨隊的B1坦克是二戰開戰前就已研發出來的重型坦克
就算單體坦克法國比德國強，但都分散部署，很容易被集中運用的坦克給各別擊破
而且德國坦克都有一個共通特點：他們全員都配有無線電，以便戰場聯絡與戰術應變
https://imgur.com/dxv3E77
美穗常利用無線電聯絡隊友，這是二戰初期德軍的標準配備
https://imgur.com/gKRPS2o
著名的德軍戰車長魏特曼，照片就常看到他配戴著無線電裝備
閃電戰注重空軍與陸軍的協同作戰，無線電的普及是重點，這點二戰初期其他國家比不上
優異的戰術思維，讓德國於二戰初期橫掃歐陸，迅速擊敗實力堅強的英法聯軍
之後也是靠著閃電戰在對蘇聯開戰初期獲得大量戰果，蘇聯坦克實力也是強於德軍的
但隨著戰線擴大，閃電戰的缺點也開始浮現出來，除了需要制空權外
後續兵力與後勤補給也要跟上，否則前方裝甲部隊容易陷入孤立反被包圍
結果大家都知道，1941年的夏天沒有打進莫斯科，到了冬天被冬將軍反打回來
巴巴羅薩行動失利後與蘇陷入泥沼戰，加上日本發動珍珠港事變使美國參戰
面對美蘇夾攻的德國越打越窮，科技樹發展也越來越偏激以求強化單體戰力
甚至造出鼠式這種重看不重用的怪物坦克，就如同初鋼的吉翁那樣
因為資源不足而開始研發一堆奇怪的大型MA，就算造出畢格薩姆卻不可能量產
德茲爾說的很對：戰爭靠的是數量，納粹與吉翁最後都敗在資源缺乏與海量的敵軍
但納粹德國初期的威嚇力對各國心生恐懼，一國單挑全世界也就納粹這個瘋子會做的了
蠻多人會被納粹德國後期的偏激科技給吸引，反而忽略納粹德國前期怎麼勝利的
我也是玩了HOI2，看了一些二戰科普介紹等資料後才稍微懂一些
德國能前期快速征服歐陸，不是靠他們的坦克有多強(實際上虎式豹式都是中後期才研發)
而是靠這個：閃電戰(Blitzkrieg)，或叫閃擊戰
簡單的說是將裝甲兵集中運用的一種戰術思維，具體做法如下
呼叫空軍支援，對前方地面進行俯衝轟炸，代表飛機有斯圖卡俯衝轟炸機等
同時集中運用坦克、機械化部隊之類的裝甲兵，協同空軍進行突擊、突破、深入敵軍包圍
再搭配步兵、砲兵支援，以快速突破包圍敵人以瓦解敵人士氣
制空權與裝甲兵集中運用是缺一不可，所以後期德軍喪失制空權後就很難施展閃電戰
坦克從一戰時被發明出來，到二戰前雖然各國都有裝甲兵集中運用的學說
但大多數國家仍把坦克當成支援步兵的兵種而分散到各部隊，例如二戰初期的法國
實際上二戰初期，法國的坦克實力整體來說還比德國強，德國坦克硬碰硬會吃虧
https://imgur.com/lnH1tFr
大洗野鴨隊的B1坦克是二戰開戰前就已研發出來的重型坦克
就算單體坦克法國比德國強，但都分散部署，很容易被集中運用的坦克給各別擊破
而且德國坦克都有一個共通特點：他們全員都配有無線電，以便戰場聯絡與戰術應變
https://imgur.com/dxv3E77
美穗常利用無線電聯絡隊友，這是二戰初期德軍的標準配備
https://imgur.com/gKRPS2o
著名的德軍戰車長魏特曼，照片就常看到他配戴著無線電裝備
閃電戰注重空軍與陸軍的協同作戰，無線電的普及是重點，這點二戰初期其他國家比不上
優異的戰術思維，讓德國於二戰初期橫掃歐陸，迅速擊敗實力堅強的英法聯軍
之後也是靠著閃電戰在對蘇聯開戰初期獲得大量戰果，蘇聯坦克實力也是強於德軍的
但隨著戰線擴大，閃電戰的缺點也開始浮現出來，除了需要制空權外
後續兵力與後勤補給也要跟上，否則前方裝甲部隊容易陷入孤立反被包圍
結果大家都知道，1941年的夏天沒有打進莫斯科，到了冬天被冬將軍反打回來
巴巴羅薩行動失利後與蘇陷入泥沼戰，加上日本發動珍珠港事變使美國參戰
面對美蘇夾攻的德國越打越窮，科技樹發展也越來越偏激以求強化單體戰力
甚至造出鼠式這種重看不重用的怪物坦克，就如同初鋼的吉翁那樣
因為資源不足而開始研發一堆奇怪的大型MA，就算造出畢格薩姆卻不可能量產
德茲爾說的很對：戰爭靠的是數量，納粹與吉翁最後都敗在資源缺乏與海量的敵軍
但納粹德國初期的威嚇力對各國心生恐懼，一國單挑全世界也就納粹這個瘋子會做的了
作者: Wtaa (窩塔) 2021-10-17 02:13:00
一國單挑全世界?
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:15:00
那個時期除了阿根廷以外全部都被捲入戰火
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-17 02:18:00
雖然沒什麼幫助 但還是有日、義、芬蘭等國跟德國同一陣線
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:19:00
軸心國VS 同盟國該死的國立編譯館有寫這個
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-17 02:23:00
我比較好奇義大利怎麼這麼神奇敗戰方一開始都有他 勝利方也都有他 而且他好像都是
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:24:00
老實說，他們幹掉了兩個世界強權。連美國都跟英國打55
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2021-10-17 02:24:00
負責扯後腿
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-17 02:25:00
簡單講就是內政上南北分裂 軍事上大多數士兵都不想打
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:25:00
義大利分兩派，共產跟民主，那時候義大利跟東西德一樣是分裂的就跟那個時期的老蔣政府一樣，什麼聯俄容共有分共產義大利跟民主義大利
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-17 02:28:00
我看到的說法是國王和一些資本家想藉由墨索里尼的法西
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:29:00
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-17 02:29:00
斯勢力壓制共產勢力 所以讓得票不足的墨上台 所以墨的民意基礎很低 但墨也不是民主派 他是法西斯
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:30:00
結果運氣好變成分散投資對，民主是2007年。他是比共產還恐怖的法西斯
作者: YenSama (性感奇異鳥) 2021-10-17 02:31:00
喔對，附帶一個額外的事，二戰時期的義大利海軍可是比德國海軍還要強
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:33:00
就像當時民國初年的軍閥自己去投靠，有可能跑去投靠法或投靠共德國說真的當時其實什麼都沒有，只有鉅額欠款也是因為這筆鉅額欠款讓希特勒很好煽動人民加入他的組織
作者: shihpoyen (伯勞) 2021-10-17 02:35:00
https://reurl.cc/52v3Qq PTT上看過的那時期義大利介紹
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:36:00
反正當初美術學校收了他讓她畢業就什麼事都沒了，他的口才據說超好。所以在德國的組織才越來越龐大另外一方面德國當時政府真的太廢，所以他才能選上總理最怪的歷史，當時還在拼蘇聯戰場，他拿槍自戕。指定接
作者: jjimonkey (磁浮牛車) 2021-10-17 02:45:00
義大利真的沒有那麼不堪
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:45:00
班人也在1945/5/1（隔天）自殺，群龍無首加上他是獨裁的政治。剩下的就直接投降了另有一說，希特勒看到墨索里尼被公開處死，希特勒也怕，才自戕
作者: CaTkinGG (貓王) 2021-10-17 02:48:00
還好我小時候就看過閃擊英雄古德林 沒被納粹黑科技拐走
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:48:00
沒有元首命令，5/9號納粹德國宣布投降因為納粹是中央集權制，沒命令就不會打了假設他當初有把權限下放給軍官，國際情勢又要給了
作者: ROMEL (Bin) 2021-10-17 02:54:00
德軍由古德林等人長年構思與演習實驗所組訓出來的機械化部隊在當時是相當先進的理念，特別注重各兵科部隊(戰車步兵砲兵還有支援兵科等)的互相配合。與其相對的，開戰初期英法的機械化部隊顯得太偏向戰車，其作戰想定區域也顯得太短程(與德軍相較)對了，法軍戰車普遍有個缺點(蘇聯T-34早期型也有類似缺點)
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:58:00
核能飛機軍事武器改良都是那邊出來的
作者: ROMEL (Bin) 2021-10-17 02:58:00
，就是車長兼砲手，這會影響戰鬥效率
作者: googlexxxx (googlexxxx) 2021-10-17 02:59:00
因為打法國根本不用空軍
作者: CaTkinGG (貓王) 2021-10-17 03:02:00
沒吧 打法國就是狂用空軍立體作戰把英法士兵炸到聽到俯衝轟炸機的聲音就崩潰
作者: ROMEL (Bin) 2021-10-17 03:02:00
也有一派人認為閃電戰並非什麼了不起的新創，而是德國軍事思想就當下擁有的戰具自然而然孕育出的一種作戰形式(德國軍事思想天下第一派 ^^)怎麼會用不着空軍，當法國戰役裡被擊落的法機都是被德軍高射砲打下來的嗎？ XD
作者: Fezico (尬廣跟上) 2021-10-17 03:42:00
V2早一年出來，英國佬也要投降。無線電才是德軍初期橫掃的重點。一台打不過我就叫一群來圍你
作者: scott29 2021-10-17 03:52:00
一國單挑全世界?清朝八國聯軍表示
作者: stussy (三重福山雅治) 2021-10-17 08:38:00
法國B1裝甲很鬼 但續戰力極差 開一兩小時必須要加油 弱點在側面 德軍只有88高射砲能打穿 打野戰時德國靠無線電多打少繞側翼的方式各個擊破 但在一次巷戰中德軍沒辦法這玩 一台B1扛了一百多發砲彈 幹翻一堆德軍坦克最後全身而退（斯通尼屠夫）
作者: cksxxb (胖小喵) 2021-10-17 08:49:00
八國聯軍是在自家多打少還被虐的歷史奇跡，跟西班牙消滅印加差不多了
作者: stussy (三重福山雅治) 2021-10-17 08:54:00
另外蘇聯看到德軍幾天就打下波蘭 就照抄學德軍組織一堆裝甲師去打芬蘭 結果芬蘭一堆沼澤湖泊森林 不利坦克作戰原本想說幾週內輕鬆拿 結果打了幾個月被芬蘭游擊打爽的蘇聯靠人海戰術才取得慘勝（冬季戰爭）芬蘭死傷7萬 蘇聯30幾萬 也讓德國知道蘇聯只是隻紙老虎確立了巴巴羅薩
作者: FraNap (騎重機征服歐洲的法國人) 2021-10-17 10:36:00
續戰力可能是訓練不足吧,像s35有主副兩個油箱，部分法軍只加副油箱就以為加滿了，因為他們完全不知道有兩個油箱
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-10-17 11:44:00
只加副油箱就以為滿 這種連坦克兵的基礎訓練都沒有吧==
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