因為10月新番的到來 重新買回動畫瘋
也第一次看了鬼滅無限列車
雖然基本上早就被劇透光了 但實際看完之後還是有些疑問
大家總是說大哥沒有輸
但平心而論 應該是大輸吧?
=========================姑且還是防個雷===============================
首先是整部對付下弦時 主要不是負責打下弦 而是選擇去保護民眾
這部分沒有對錯 或許是信任後輩而去優先保護沒有防禦能力的民眾
但假使最後信任的後輩輸了 不就會造成更大的危害?
其實這個賭注是完全押在兩個階級最低的鬼殺隊成員能打敗敵方幹部等級的對手
若是選擇犧牲部分民眾 用自身實力快速解決掉下弦 會不會是個相對權衡的做法?
再來是打贏炭+豬聯手打贏對手之後
純動畫黨的我只看到在事後有說炎柱有讓火車的衝擊減少(?) 讓民眾沒有受到過大的傷害
但這部分所使用的力氣(mp?)是否已讓自己的元氣大損
導致後來應付上弦時只能使用很不完整的實力去戰鬥?
至少以純動畫黨看來 與上弦戰鬥前炎柱的狀態 表面上並沒有過度消耗的狀況
上弦的出現對於主角群來說是個意外
然而身為反派的上弦其實是相當穩健的與炎柱one by one
以他在電影中的實力 看似是很有可能可以趁隙對一旁的傷者民眾攻擊
用這種戰術讓炎柱分神去保護民眾 進而給予炎柱致命的打擊
再輔以自己驚人的回復能力 打消耗持久戰
假使戰鬥開始時並非黎明前接近陽光出現之時
上弦應該是可以輕易地戰勝炎柱吧?
而實際上 電影中呈現的卻是上弦不搞偷襲不挑時間 堂堂正正的單挑炎柱 超級有武德
最終還被炭治郎圍攻 但也因陽光將至而逃跑(相當於規則殺)
至於上弦在之後是否是留有什麼毀滅性的傷害? 還是以自身的回復能力可以滿血復活?
如果沒有什麼毀滅性的持續傷害.......
那 大 哥 到 底 哪 裡 沒 有 輸 ?
今天如果說對手陰險的突襲無辜民眾 造成炎柱為了保護而受致命傷
或者是炎柱從一開始就是負傷 狀態差 但拚盡全力與敵人互換
又或者炎柱至少是給予對手真正致命的打擊 讓對手留下無法復原的後遺症
不然到底怎麼可以說是沒有輸...?
綜觀來看
1.開打時炎柱看起來並無明顯耗損
2.對手因時間因素沒有採用持久戰
3.對手並沒有趁隙攻擊民眾 導致炎柱必須分心
4.關鍵時刻還有炭+豬突然加入戰局 想去撿尾刀
5.對手的傷勢看似是可以滿血回復(純動畫黨的角度)
6.主角方折損一名大將
那這不就是輸慘了嗎......?

票房

他的信念吧 雖然還是死了

阿Q精神 少輸為贏

後面的幾個戰，死一群的

沒更新版本 能算輸嗎

對岸賽評主播:這波不虧 不虧

別輸氣勢阿，不然大聲喊大哥輸了不就很糗

就阿Q啊 自己覺得沒輸就算沒輸

精神勝利= =

他讓你動腦發這篇的時候就贏了 你輸慘了

實際上就是輸慘，拿個理由安慰

認真講，這邊是用來對比之後第二次的上三戰的故事

以目的而言下一：搞死車上的人(失敗)上三：招降大哥(失敗)

自己改勝利條件 當然沒輸XD

大哥跟上三經歷是對照的，所以直接跟你說會爆雷上三過去

可是上三就不是來戰鬥的啊不然他回去怎麼還被無慘教訓你是以單純比武角度去看，但兩方的目的都不是比試哪怕只看動畫，上三也是一直在勸對方變鬼

這就跟運彩一樣，就算贏了分差不夠大就算你輸

不就說炎柱保護在場的人類成員都活下來？

業務員找你喝咖啡拉保險，但你拖到他都要下班趕著回家了，但你拉著業務員死不讓他走也不簽，對方還被嚇個半死，怎麼看都是業務員的大失敗

開上帝視點看,上三就輸在沒辦法當場把主角群幹掉那時沒有大哥扛,其他所有人一起上也是被秒的份

上三自己耍憨不把全部人殺掉 1怪作者 2上三低能 都擠?上三哪來什麼武德= =不吃女人而已 看到螞蟻還不是踩現在沒搞點小動作都是正派了

你搞錯鬼殺隊的目的了鬼殺隊的目的不是自己活 而是即使要犧牲自己也要達成目的

實際上不就撿尾刀 你他媽這麼強還等上下一掛掉才登場不會早點來逆 你香港警察?

炎柱死了，但要保護的人沒死 就算炎柱贏了

與其說是武德不如說是武癡，討厭弱者但更喜歡跟強者交戰

其實上三的性格跟背景就是當時伏筆之一，所以還未揭露的事情，就評斷一個角色會做什麼事跟不會做什麼事，這樣不太合理啦，雖說是劇場版但情節本來就是要看成接續後面劇情才會比較合理

火車翻死沒死幾個人 講的好像他在睡一樣 ==

這不是精神勝利。現代戰爭也是這樣，那怕你把對方全滅，你作戰目標一個都沒完成你就是失敗

其實是嘴炮想讓他回頭 可惜上三不是艾斯

而且就算講他輸很不合理，但依照上三的個性他真的有可能會氣到回去送頭（依照劇情版帶出的個性也是如此）

你發這篇文的瞬間你就輸了

很合理阿？你們這些鬼一個百姓都沒殺成當然是我方勝利

就是輸了啊

這是什麼聖人思考--+

上三的個性就是不會拿民眾威脅炎柱 你假設的戰術根本不會存在 他就是堂堂正正剛正面的

有達成目標就是贏，沒達成目標就是輸這麼簡單而已今天有百姓任何一個死掉就是鬼殺隊的敗北

看你有沒有把戰術目標看的比人命或是單場勝負重要

不過如果日出還沒斷氣而且上三沒辦法掙脫，上三不就會死在大哥的懷裡了？而且還沒辦法把自己的頭接上去大哥的身體，躺在深海之中的棺材，等待百年之後上岸去打大哥的子孫後代

還有 為何是主要去砍下一不是炎柱 是因為炎柱才有能力保護整個列車的平民 主角三個做不到 列車翻覆也是靠炎柱減緩衝擊的

你把實力分配看錯囉吧 柱的實力跟上弦不對等啊 沒人被殺已經是炎柱最大的成果了

他是說大哥沒有輸 又沒講他贏了 炎柱做到他的目標了 難道你要講搶救雷恩大兵的那個隊長失敗了嗎

沒人被殺跟上弦沒關係 上三只是來找柱打架

對鬼殺隊而言都一樣，不用分上弦還是下弦最終結果就是我們保護了所有人

偷襲實力弱很多的幹嘛

上三出場第一拳就是偷襲炭呀

這就好像SLG 你的地圖目標是要烙跑 但是你因為戰術失誤痛失一名重要成員 這樣在戰略上還是沒輸 但是心情上就輸了可以啊 但是你也可以說大哥是為了任務目標才會打輸

那你就跟炭治郎講的是兩回事了

炭治郎腦就是打鬼同時也要注意所有人的狀態(包括路人跟隊友甚至是某些鬼) 但是你變豬頭腦的話就是拚輸贏了

類似的情境就是 斷後的人員全滅 但是大部隊成功撤離 贏?輸?

不能拿沒發生的假設來說他應該輸啊，就像炭說的，對手原本就佔盡優勢了

認真說 就是精神層次 炎柱不後悔 上三反而惱羞

也可以說大哥成功吸引仇恨讓上三不去打別人 撐到王跑掉才倒坦所以成功了

8、作者沒有輸：賺爛了、賺爛了XDD

上三的能力應該沒辦法有效率對列車做大規模破壞

關鍵字在「保護」兩個字0.0 以後動畫就會演到上三的過去跟終末，你應該就能理解為什麼一堆人喊大哥沒有輸了這一人一鬼在各自所追求的「強大」本質上就完全不同了

就是阿Q 漫畫我也看了 什麼守護不守護 意思大概就跟我去參加比賽輸慘然後說我的目的是自我提升所以我沒有輸一樣，嗯你爽就好

就很適合濫情鬼滅的台詞

有跟到連載就知道，大哥就是版本更新的受害者阿，以其他柱對他實力的評價，炎柱死前起碼斑紋通透赫刀隨便都可以開其二，而以當時戰況，真的開到通透猗窩座應該涼了

去問吾峠呼世晴 我們又不會通靈

我倒覺得這段就是展現上弦實力的一段XD 炎柱就是被試刀仔 而且上三還是邊招募不下殺手邊打 以戰力上來說炎柱已經輸到不能再輸了

這句話會紅就是因為是幹話

因為他是帶來400億的男人

講得好像炎柱是在比賽一樣。勝利條件都沒在管是比什麼賽柱打不贏上弦是常識。柱甚至是被拿來單刷拼戰績的。結果上三把自己搞到只幹掉一個柱就撤退。所以也才被無慘靠北

失敗者找理由，成功者找方法。大哥沒有輸..然後講一堆輸的不是大哥，是對自己無力的憤怒與悲憤

柱打得贏上弦 只是要跟上版本更新當然志郎說這句話只是想攻擊鬼怕太陽卻不敢面對太陽這點

賺翻了當然沒輸

炭已經講了啊，人在晚上是各種不利雙方卻只能晚上打，所以一開始就是不公平的，人要贏鬼只有兩個條件，1.一點的致命傷 2.拖到早上 ；就算鬼是毫髮無傷，只要拖到早上就是人的勝利，不管最後炎柱多慘當下而言三上的動作就是逃了，說沒輸已經是客氣了

400億阿

如果炎柱去打下一，誰保護民眾？三小強加妹妹都守不住

炎柱打下一搞不好車廂還沒吃人就結束了==

其實就三小強心裡過不去的氣話而已啊，為什麼一定要堅持這樣算輸還是贏XD某國球隊也是屆屆鍋貼，有很感動嗎結果論鬼殺死了個carry位讓無慘沒殺到炭跟其他人算贏，不過那時間點炭哪知道。就只覺得自己甚至沒法幫忙很嘔

不公平就是笑話啊 那早上打是誰不公平?

搞不好上三也沒想要快天亮才出現啊，只是來不及趕上火車只好一路追著火車跑，但是因為跑不贏火車所以要等翻車之後才追得上XDD

自慰啊 輸了就是輸了

辣葛對著屍體喊沒有輸的男人

精神勝利沒錯啊 這又不一定是貶義詞這邊比的就是精神和意志啊 精神上勝利怎麼了嗎

我覺得沒有輸

一個回去被幹到皮皮挫 一個靈魂獲得救贖+全體尊重

單挑是1 on 1

信念貫穿全作吧，中間就算掛了還有救到炭

你只拿戰鬥當標準的話 那鬼殺隊一堆靠靠圍毆的 是不是也可以說鬼和無慘沒有輸？鬼和劍士的目的又不一樣 也不是單純比武切磋 信念贏或目的達成都是勝利啊

其實依水柱秒下五的情況，我覺得炎柱讓主角群撐3分鐘，自己就能秒下一了

輸了面子贏了裡子，這能算輸嗎

因為大哥沒有赫刀 斑紋 通透世界還能跟上三打得不相上下，雖然上三也是在玩就是了

最後砍上三頭的時候上三不是叫的跟狗一樣？

就輸慘

這段就是精神勝利法沒錯 看的時候也覺得莫名其妙

大哥沒有輸，男主賴皮豬

以死換勝啊

沒有輸，後面碳能成長到贏過上3甚至最終Boss也是因為大哥的關係

很多劇情都有墊後幫主角扛時間最後不幸陣亡的，這種你也覺得是他們輸了嗎？

遇到上弦本是預訂全滅ㄌ 應該說是輸得比較好看

中或贏 中又贏

大概像中華隊打美國男籃只輸兩分的感覺吧

上三最後棄賽逃跑

輸不起啊= = ，戰場上還想講公平競技

不過重點就是大哥避免了最壞的事情發生（多餘的傷亡），這是結果論。其被後的原因就等你看到上3的故事才會知道，有時候勝負不單由武力值決定的。

還有講什麼如果都是半夜打 那怎麽不講如果是白天打 那上三連出來跟炭治郎這種小咖單挑都不敢勒

＊背後

就真的輸慘阿 炎柱從頭到尾都被上三虐奧義那麼帥結果0傷害 可憐阿雖說這麼說 不過那時間點炎柱已經是戰力頂點了

好比何金銀對大師兄吧

呵呵。

最後漪窩座逃了啊，如果打到底，輸的一定是他

啥啊 就算上三來不及逃好了 那也是兩個都死 炎柱早就已經受到致命傷了

統神大哥沒有輸 你這個呼麻仔

沒大哥炭跟豬都會死吧,就算上三懶得殺平民,他至少會順便殺掉鬼殺隊的人保三小強應該算進功績

阿炭炭就氣瘋了啊，哪會跟你講邏輯

死了就輸了

一比較結果就出來啦 一個為了保護別人力竭戰死 一個自稱武癡(迫真)結果連補刀都沒辦法抱頭鼠竄 證明癟三轉生幾次還是癟三

484雲 都說整車沒死就贏了

就像俠客歐尼爾跟國小生單挑籃球 限時三分鐘 結果最後小朋友被擠到都骨折了 歐尼爾只投進一球一樣 這樣歐尼爾算贏嗎？

就是因為炭講出來好笑這句才會流行吧 輸了就輸了

敗犬在哀嚎而已

真的是精神勝利 鬼方只死一個下壹根本不痛不癢 反觀主角方直接折損最強戰力之一

從上帝視角來看也是贏啊 讓炭活著才是贏Boss的關鍵

沒輸沒輸

沒輸但也沒贏，各方目的都沒全部達成

而且他保下來的最終戰都有打出成績 長遠看不只沒輸還大贏

他完成自己的承諾沒讓現場任何人死

炎柱不是把打下弦的任務交給主角 而是下弦本體剛好在車頭

炎柱不是送吧 他是被動接受（上三衝過來的）真的去送應該是西薩 艾斯那種自己衝過去的

就是精神論啊~ 必竟對手整場都在宣傳當鬼有多好

被虐爆只好喊沒有輸啊

結果像上面講的要像個鱉三一樣逃跑

不就是因為好笑才流行嗎炭的意思也很清楚，要不是上三斷手逃就被曬死了

保住炭就是贏啊 鬼最後都被滅了 輸在哪

讓主角群有所成長 說是勝利也不為過吧

大哥贏了http://i.imgur.com/boVTd5X.jpg大哥輸了http://i.imgur.com/sXgxOtk.jpg大哥輸不起http://i.imgur.com/B5ax3TS.jpg

上帝視角才知道那些主角重要 根本沒贏

不就是炭說的內容字面上的意思嗎，在對鬼有利的晚上為了保護路人消耗一堆體力的大哥面對打到早上就跑的上三，其實沒有輸這樣

就魯迅說的阿Q 鬼粉過了那麼久素質跟當時的中國人一樣

逃跑輸了啊

炎柱跟上三本來就是相對照 炎柱拼了命保住一車平民跟當時還是無名小輩的主角 對照的就是上三小時候逼死老爸長大保不住軟飯碗(叫老婆太抬舉他) 變鬼之後把武癡的名字跟手一起砍掉拋在腦後的一事無成的人生

就一堆智障跟風瞎喊

無慘要的是炭 上叁沒殺到還落荒而逃 當然是輸慘了好嗎看他回去被無慘痛罵一頓就知道 他根本沒完成任務反而是煉獄照他說的保護了列車所有人 還贏得觀眾的眼淚

上層決策錯誤 如果派2個柱 搞不好上三就不會跳出來了

唯一支持上三啦

屁孩自爽 火車這段無感

有人把信念看得比性命重要阿 成功沒死百姓 下一GG 上三逃走 小老弟 level upup 面對強者沒讓他贏就是贏了

08ms小隊。上校沒有輸

身為人的尊嚴沒輸 但這場就輸了 偏偏還要炭治郎出來一直喊來強調 好像怕觀眾小孩子覺得炎柱沒格調 煩死

他輸了他也贏了，他輸了他自己保護了所有人

這場明明就輸了 主角方全都已人家實力強大不出手作壁上觀 沒讓人曬陽光 成功逃走 輸到命都沒了

炎柱打輸上叁是事實 但根本不是重點 鬼方要的是殺炭

不要講什麼犧牲自己讓主角成長，單論這場戰鬥 命都賠上了 才顧左右言他沒輸

你要講戰鬥當然是輸啊 重點無慘根本懶得鳥鬼殺隊其他人的死活 他要殺的只有炭而已一個上弦+下弦都沒殺到 回去被痛罵一頓 看就知道哪邊輸

痾...炭說沒輸時炎柱根本還沒死吧，假設另一個時空喊完沒輸後炎柱還活者，不就真的沒輸

主因就是主角並不是道德魔人...他故意這樣喊的讓鬼不爽而已

之前不是討論過了 怎麼又來

一個逃走還敢稱贏啊 精神勝利法？那炎柱不要打上三 逃走是不是就大贏 幹掉下一還保存姓名 真是見鬼了

大哥：我只是死了 但沒有輸 我的後輩會幫我贏的

就subuki阿

精神阿Q啊 乘客都沒有死→自己不算嗎wwwww超討厭碳痣狼的

勝利條件就是保護全部人 所以..

輸贏論成敗的小學生

阿Q精神

餘溫吧

你的回應到底是反串還是智障

一開始也不知道哪邊才是幹部吧，強的去保護人多的那邊我覺得很合理啊，至於大哥沒有輸是因為大哥才一條命，上三會贏是因為鬼的體質不是上三多強

就是輸了啊 還一堆討厭劇透的人在洗 洗到大家在電影前就大概知道結局的走向

到死都還堅持自己的信念,當然沒有輸啊

感覺每個人觀點概念不同 對方解釋了 但明顯你也不想同意另一方 就不用特地發一篇

炭治郎講那麼大串，你都沒看到嗎？

沒更新版本能撐到早上 當然沒有輸了 很難想像開紋之後到底多強

炎住就被定成戰力單位 讓大家知道上弦有多強 後面就瘋狂開紋

其實沒扛很久，剛翻車炭雞肉就說快天亮了

上參就在讓阿 從屁眼吸收乘客不會 腦殘 硬要伸觸手真的是卡通==

所以炭最後跟鬼殺隊的行動 證明了大哥沒輸大哥保住三小強 奠定之後的勝利

其實就輸不起而已

.

炭治郎有說明了

上面說炎柱救三小強是為了後面打boss的，你的因果反了就像消防員捨命救小孩一樣，並不是看到這個小孩未來會成就大事而捨命救他，而是小孩為了不辜負消防員的決心，而成就大事才對

鬼黑沒看就閉嘴好不好？下一上三搞不清楚哦

還有列車是下一不是上三，常常在笑鬼滅小孩子才看，在這裡卻又像小孩一樣去定奪勝負，難怪鬼滅被宅圈罵成這樣還是賣爆，圈外誰會覺得這樣的宅宅意見對他們有益處

不能因為陣亡就不去算大哥做好哪些事不算豬和31,大哥還真的救了炭一命,上三第一拳直接要打炭

真的欸 我搞錯了 是下一 但我講的也沒錯==

上三是無慘派去殺炭治郎的，因為他有緣一的耳飾，柱對無慘來說是次要的。炎柱保護日呼的傳人在故事上是鬼殺隊最後能擊敗無慘的關鍵。

其實就是炭的情緒性發言 幹嘛非得定義輸還贏

動畫還加強了大哥的實力 看漫畫大哥根本被虐而已

大哥要是沒擋下上三對炭那一拳，這部漫畫就完結了。炎柱一直到最後，都沒有讓上三的任何攻擊越過他傷害他身後的所有人

要是大哥版本更新就不一樣了==

版本更新能不能贏有點難說，畢竟上三的某幾招實在太==但應該能活下來QQ大哥有沒有輸，看每個人是從什麼角度去看，答案也不同，我個人是認為以整個故事來說大哥沒有輸，而這場戰鬥的真正重點其實是一人一鬼之間的價值觀衝突。

吐槽的人腦子跟想法就跟上3一樣啊3哥自己都吐槽了 但他回去還是被罵到吐血炭在喊煉獄先生沒有輸的時候煉獄本來也是一臉茫然

同一題啦，如果覺得溫泉關的斯巴達人沒有輸，那大哥就沒有輸，反過來也是

明明重點文字也都很清楚了炭也知道自己只是在宣洩 但他也說了煉獄的重點在"守護了所有人"，所以煉獄也跟他說如果你死了我就輸了從頭到尾都不是討論"打鬥"的勝負，到底有啥好討論

後面的討論文章有位版友的推文我覺得很貼切，「輸了一場戰役，但贏了整場戰爭。」

單純從整場戰爭的角度來看的話，保護了關鍵的主角，他確實達成了戰略目標最重要的一環決鬥他是輸了，但他的作用導致戰爭贏了

目標達成了啊，保護列車、乘客跟後輩，也激發出他們鬥志

標準問題啦 如過上三一出來就直說我就下作 誰都好殺到人我就贏了 那我自然願意稱你猗窩座一聲勝利者 偏偏有人出場就要吹

大哥掛了亂喊不奇怪吧 不過上三那場戰績真的不好看

你要就打架的實力結果論的確是大哥輸慘啊

只收了個柱 還玩到天亮差點掛

你若從上三的勝利條件來看就更清楚了:殺掉炭治郎

前提是在對鬼有利的夜晚下戰鬥，大哥又有體力耗損的前提下（外表看不出來、或許對大哥來說有餘裕，但有

大哥導致上三任務失敗XD

大哥雖打不贏上三,但拖住上三讓後輩跑也是辦得到的吧所以上三的任務的確因為大哥介入而一蹋糊塗

不過以打架來說上三最後也沒贏得好看，畢竟是因為太陽逃走的一部分也是愛玩（安麗）被大哥拖時間拖到快天亮

他全力打的話早就清場了 阿本來就自己玩的結果

one by one lol

精神勝利法

一手好牌打到相公,誰比較難看= =

精神勝利沒錯 證明武功再練一百年 俗辣心性也變不了

而且以打架來說 上三逃走的時候大哥也還沒完全斷氣 如果上三跟大哥的決心一樣堅定的話 就要秉持著我一定能在太陽燒死我之前殺死你的氣魄繼續撐下去 而不是落荒而逃

討論到爛了

上三沒放水本來這邊應該全劇終的

有沒有輸很重要嗎？

職責沒有輸，一邊是保護民眾，一邊是帶回人頭

啦機故事騙你進來，你輸了：）

吐槽就輸了 認真就輸了

照這麼說我想特地點進來表達不在意應該算是贏了 恭喜

認真你就蘇惹

"大哥沒有輸" 聽起來就是很阿Q在無限列車後，看完漫畫或之後的動畫就會有不一樣感覺惹

看你回覆其實也沒錯啦單純動畫黨的確會有這種感覺（個人當時也覺得炭喊得很精神勝利...

就炭炭嘴丘說大哥沒有輸啊 上弦認真就輸惹 大概4醬

炭治郎喊那段其實比較像工作壓力大導致情緒崩潰XD