Re: [軍武] 軍事上來說,真有可能秘密研發軍事武器嗎?

作者: zball (QQ)   2021-09-26 21:32:11
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言:
: 像是
: 《星海爭霸II》來說,由於經過多年 三個大部曲跟每年小變更的擴張
: 科技樹跟戰略選擇變得超複雜 策略走向也很多擇
: 麻煩的是這個遊戲好像先被摸透戰術走向的一方 容易被針對 局勢就倒惹..
: 所以妮可以看到比賽各種藏招 像是暗處建暗影聖堂之類的.
: 就算是RA 也要避免對方太容易發現自己的超武在哪裡,以免無法互相毀滅保證(?)
: 拉回現實面說,中國好像也不怕西方看到它們的003航艦建造進度,
: 這艘可是有電磁彈射的高級現代航艦耶...
: 軍事上來說,真有可能秘密研發軍事武器,不被他國察覺嗎?
當然可以啊 畢竟人類戰史已有很多先例 但問題是你這些秘密武器的使用定位是啥?
現代戰爭裡 戰術運用的秘密武器 大多沒啥好下場
原因是目前這些秘密科技如果沒有到暴力輾壓的程度
這些兵器大多只能造成局部優勢 但對整體戰局來說還是會被數量優勢(生產力)輾過去
變成是只有戰局順風時會讓你更加順風 但戰局逆風時一樣改變不了什麼
像是納粹的V1/V2 火箭 Me262噴射戰鬥機 日本的伊四百型航空潛艦
開發出來確實可以在局部戰爭獲得巨大優勢 但太晚+數量不足 一樣被盟軍數量完爆
像老美傳說中的超音速轟炸機"曙光" 在美軍手裡確實很好用
但在其他二流國家(像是台灣)手裡 則未必是這樣
因為你如果沒有其他基礎軍力掩護這種高貴兵具 未必能夠順利使用部屬
現代戰爭中 秘密武器真正有價值的 是戰略運用的兵器
像核武器的運用 堪稱是秘密武器開發中最成功的案例
他帶來的威懾力 遠比他的破壞力還有價值
像前述的戰術兵器 幾乎也是變成戰略用核載具(核三角) 才有更巨大價值 :
V2火箭 => 洲際彈道飛彈
航空潛艦 => 彈道飛彈潛艦
但是變成戰略運用的模式 代價就是:
1. 研發成本更高
2. 數量如果不夠多 投射能力如果不夠(這就是核三角為何出現原因)
戰略震懾力就大打折扣
像有人提到台灣之前研發核武 我個人也不太看好
原因是核武研發雖然並不是那麼困難
但是台灣要另外滿足足夠數量的部屬跟投射能力 研發跟後勤會是很大問號
另外就是台灣腹地太小 這些戰略兵器能不能撐過開戰第一波打擊是很大問題
就算勉強能夠部屬 要維持這種規模的戰略運用後勤 台灣未必負荷的了
就算能 也要排擠很多東西 說不定會使台灣國防弱點更多
變成這些戰略運用一旦無法順利施展 就直接垮了也不一定
在未必養得起這些條件下 貿然孤注一擲押寶核武可能不是件好事
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-09-26 21:35:00
往前很多的話 那個"希臘火"當時應該也是蠻威的~
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-09-26 21:36:00
核武這東西小國拿其實就不太需要防守了 只要確保你被打瞬間那東西能馬上丟出去就好
作者: spfy (spfy)   2021-09-26 21:37:00
我覺得納粹部分是因為他們碰到辣個傳說中的美國...
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-09-26 21:38:00
飛出去會被圍剿?工三小 你被打的瞬間就已經註定會輸了
作者: e741000 (複利葉。腹便。幫浦拉絲)   2021-09-26 21:38:00
台灣只要確保讓26知道我們可以射一發到北上廣深的實力就行了 威懾力有了吧
作者: SpecX   2021-09-26 21:39:00
隨便亂說,我們請老美代客發射吧
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2021-09-26 21:39:00
小國能守啥 核彈飛一顆出去反而還有一點對方縮手的可能
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-09-26 21:40:00
目前全世界 也只有美國有完整的核三角核三角根本是美國人自己定義的東西吧=,=
作者: pcs80806 (da142)   2021-09-26 21:41:00
核武還有維護成本和風險問題 其實真的該拆掉
作者: e741000 (複利葉。腹便。幫浦拉絲)   2021-09-26 21:43:00
核三角超難的欸 科技要點潛艇 重轟 彈道飛彈 我懷疑美國人錢太多炒股炒房還不夠花
作者: spfy (spfy)   2021-09-26 21:44:00
再過幾年就加個有核彈頭的衛星變核四角 信我一波
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-09-26 21:46:00
或者我應該說美國擁有"完美"的核三角 發動起來最順暢
作者: Wtaa (窩塔)   2021-09-26 21:47:00
核三角裡面潛艦的最為重要 也是最保險的二次打擊手段
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-09-26 21:49:00
難怪每次中共國慶都要秀DP41出來 媒體也會大肆報導
作者: emptie ([ ])   2021-09-26 21:49:00
美國的核彈是保護美國人能在世界賺錢的根基啊
作者: nightfish (廢文整理機器肥大型)   2021-09-26 21:49:00
中共當年都挖好防空洞準備東面半壁化為焦土打核大戰台灣如果只有幾顆核彈中共應該不屌你
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 21:50:00
核三角最早應該是法國吧不過冷戰後就各種裁撤
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 21:52:00
覺得核彈對台灣很有用的一律推薦玩FF14,跟那些覺得蠻神很有用死命召喚的蠻族同副德性。
作者: e741000 (複利葉。腹便。幫浦拉絲)   2021-09-26 21:53:00
戰爭是成本概念 我覺得區區彎彎能換換北上廣深人一個都超賺
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)   2021-09-26 21:54:00
可是中國船艦還是能過宮古水道阿?!
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 21:54:00
英國以前也是海基跟空基 沒有陸現在剩下海基海基難預測有沒第一島鏈台灣影響差很多真打起來 就會變成對方的潛艦是不是從特定固定路線走台灣最重要 要是掉了 就變成中國整個能從西太平洋都部署 根本沒法預測走宮古海峽=固定路線出發大家都知道台灣掉了=整個西太平洋都有可能
作者: LeTao536 (騙你會死)   2021-09-26 22:00:00
挑個毛病,是震「懾」跟威「懾」。念成攝好像是支語
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-09-26 22:01:00
台灣何必開發核武呢,真的到劍拔弩張(不是“到底要打過來了沒,好無聊.jpg”)的地步,米國都會問你家能不能借他放幾顆了。當然開發經費也會卡到軍種間較量的部分,這個就檯面下的事了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:02:00
北韓就是示範小國有一顆真的沒人敢動
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:03:00
台灣有核彈也要有辦法射出去美國就算借放幾顆 丟不出去也很難有用因為北韓是瘋子而且各種被制裁
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:03:00
不然他瘋成那樣早就吃n輪民主外送了
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:04:00
而且北韓是獨裁 對他們來說金家、黨=正確 好棒棒台灣可不能那樣搞北韓可以為了研究 維持核武力犧牲國民台灣 不行
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2021-09-26 22:05:00
核武是政治武器,不是打不下去丟一顆突破的工具
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:05:00
因為實際上吵著要核彈的就沒在管啥國際佈局和軍事成本,表面說詞是用對付中國當名義,實際上打的算盤是就算沒到想要對付美國的程度,也是擺脫美國控制之類的妄想。
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-09-26 22:05:00
台灣的情形是真的明放了一顆在家裡,那才是真正叫挑釁,會把西台灣逼到沒太多選擇。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:06:00
台灣就算真的有核彈 也不一定會吃制裁 畢竟陣線不同
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:06:00
擺脫美國根本妄想北韓那樣也是有中國 俄羅斯背後多少幫一下台灣沒有選邊站的問題 一定就是親美
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:07:00
如果台灣有核彈 就變成中國-北韓 美國-台灣這種感覺台灣依舊能吃到自由世界的貿易鏈和支持
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:08:00
如果真有那個能力那有核彈當然是更好但考量到成本跟效益多幾艘新的潛艦還比較有用
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:08:00
西台灣也不會有天天派飛機叫囂這種選項可以選新的潛艦+核彈吧沒有人能保證薩德能一顆不漏啊 核彈就是恐怖在漏掉
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:10:00
成本跟維持上 核彈太燒錢了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:10:00
一顆的後果
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:12:00
而且台灣和中國距離又沒多遠 核彈也不需要打得多準一樣有威懾力
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-09-26 22:14:00
之前廣造沿岸艦的概念是對的,攻台戰就是台海制海權之戰,殲敵於黑水溝,但當你有機會可以買到從台灣東岸打到平潭有找的飛彈時,海軍就只能先下去等了
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:15:00
對岸甚至有個核戰略是打不贏的話抱著核彈一起死 就知道這東西到底有多恐怖 連射不出去都能當戰略
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:15:00
陣營陣線不是恆久不變的,光你開始研發核彈信任度就開始掉了,樹大招風、匹夫無罪懷璧其罪,所謂的護國神山台積電其實也很危險就是了,表面上別人得靠你就會有人找機會去除威脅,而擁核流氓表面上風光人人怕,其實也只是橫死街頭的下場,只有流氓加有錢人結合政客才能夠當話事大佬。
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:16:00
你造出來後只要能穩住一段時間 陣營也不會因為核彈而有多少變動
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:17:00
光實驗試射就是問題了 台灣就這麼小還要考量民意反彈關鍵還是美國爸爸挺不挺
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:19:00
北韓也沒大到超級大國的程度啊
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:20:00
北韓有中挺+沒有民意問題 他想在哪試射就在哪試射啊
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:21:00
啊台灣如果有核彈 你怎麼知道到時候不是變成美挺下去試射 不要說甚麼做出來前拼命封殺 那和做出來後是兩回事
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:23:00
那就跟賭會不會一翻兩瞪眼一樣啊而且光是國內會不會有人反對 就跟北韓天差地別了
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:24:00
你覺得造出來不會台美關係不會變動的話,那又何必自己造?直接向美國申請幾顆來給台灣控制就好啊XD 如果能正常判斷這種申請不可能會過的話,就別想說有不會變動這回事了。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:25:00
除非情況有變 不然當前美國可不會支援台灣私下研發核武 再來還得面對國內的反對聲浪跟北韓天差地遠
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:26:00
就說造出來前後有差 你已經有這東西 情況就不一樣還想申請你是想太多
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2021-09-26 22:27:00
以前中美協防年代有部屬地對地飛彈在台灣,彈頭是什麼是傳統還是核武就不清楚了www
作者: npc776 (二次元居民)   2021-09-26 22:27:00
(╮′_>`)<這種東西光持有就是成本 手上有一顆就會被注意再說美國把拔假設要在東亞部屬 有隻更乖更有用的狗叫日本
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:28:00
那終究是別人家的 和你自己有還是差很多
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:29:00
北韓雖然不大 但也是在有中國支援下加上沒有國內反對問題論科技力台灣要研發不是不行 但首先美國不支持研發甚至可能還沒研發出來被發現先出問題(如果研發出來後美國才發現那是另一回事 但很難 研發核武需要哪些東西美國不會不知道)再來需要面對國內反對聲浪
作者: yinaser   2021-09-26 22:29:00
就是小國才可怕,你對他用兵無法預測他行動
作者: npc776 (二次元居民)   2021-09-26 22:29:00
小孩子就不要老想著拿把大劍在那邊揮
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:30:00
覺得申請核彈叫想太多卻覺得可以研發到造出來再讓美國知道XD 申請成功的妄想力有一萬的話,後者至少有一兆好嗎?
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2021-09-26 22:30:00
何時產生金胖的大玩具是為了對付米帝的錯覺?從歷史上來看,半島民族最提防的還是兩個陸權強鄰啊。一些宣揚民族主義的韓國電影也都有暗示過了,這裡我推一下鋼鐵雨1、2,真的好看。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:31:00
真的XDD要研發出核彈卻能讓美國完全不知道我覺得需要比研發能力更高的技術力 那個難度有夠高
作者: yinaser   2021-09-26 22:31:00
擁核國都會以領土被入侵做為投射條件,你無法預測他會不會丟自己領土
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:34:00
當年不就是真的有在秘密研發只是被告密 這方面就不是想太多
作者: yinaser   2021-09-26 22:34:00
這時投射條件就意義不大他都要跟你同歸於盡能引爆就好
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:36:00
所以說研發完成前就被發現 然後就會出問題啊 還是高機率被發現 不被發現的機率不知道有沒有1%呢除非美國默認支持 但現狀就是 不可能
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:36:00
當年『只是被告密」,所以現在台灣就已經擁有能瞞過
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:36:00
現在的中國也不可能用半個東部去換一個台灣島
作者: omniscience (Leo chiu)   2021-09-26 22:40:00
當年是設備還在才能偷偷來啊,現在都被撤光光,連高濃度的鈾都沒有
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:42:00
所以你們這是在講造出來之前的事嘛
作者: linzero (【林】)   2021-09-26 22:44:00
核武的話,台灣只要確保能丟到中國,就能保證拖全球下水
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:44:00
甚至還不用確保能丟到中國哩 所以這東西是真的恐怖
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:45:00
這篇的標題不就是研發嗎?還是說是想聊那種假設我有一千萬之類的話題XD
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:46:00
那就只是意淫啊XD
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:46:00
他是提到如果有的話戰略上和保存上的問題吧
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:47:00
現實層面上光是研發上就會遇到很多國際問題(主要是美國) 跟國內政治問題(4-11)
作者: fragmentwing (片翼碎夢)   2021-09-26 22:48:00
對啊但這篇內文就是你們講的意淫成真之後的問題啊
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:48:00
關鍵還是爸爸挺不挺 不挺都是空想如果真的有 那爸爸應該還是會挺 但可能信任度會降低或者用其他方式來削弱台灣經濟影響力畢竟美國是不會想要一個 不可控的棋子的
作者: nihilistrue (nihi)   2021-09-26 22:50:00
就標題來說,能確實保密的軍武研發體制,比武器和核武本身都更有價值多了。
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2021-09-26 22:51:00
二選一的情況下美國不可能放棄第一島鏈 不可能棄掉台灣這顆棋子所以還是會挺 只是這個棋子不可控的地方變多 那就需要一些方式來限制這顆棋子並不存在擁有了核彈=所有條件都變好這回事
作者: IMGOODYES (傳奇般的洗廁所終結者)   2021-09-26 22:59:00
「曙光」明明是偵察機,而且就是個都市傳說前陣子只是在路上運送個大型水塔美國就問我們是不是在造潛艦,被這樣監控難道還有人妄想造核武能瞞過美國?
作者: MPSS (YanZiFan)   2021-09-26 23:36:00
樓上某些人的想法很危險,居然認為用全台灣換中國幾個大城市划算,你是全家都住在美國嗎
作者: jackliao1990 (jack)   2021-09-26 23:45:00
文革害死七千萬人都沒人起義了 中共最好會在意韭菜性命 核戰傷亡對共黨就是數字而已研發核彈時一國的發電量和核原料進口一定會出現異常 很難不被美國偵知美國衞星也一直在偵測地球表面核輻射異常 要不為人知其實超難
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2021-09-27 00:44:00
作者: TW556647892 (TW556647892)   2021-09-27 00:57:00
台灣也有啊莫那魯道其實沒死 莫那魯道是利用敵軍屍體製造出長相似自己的乾屍,而他本人沒死。 他正隱身在原住民部落的深處,除了部落元老,沒人知道有關莫那魯道的事。靠著日軍帶給他的機械力量,用機械日夜改造自己。莫那魯道變的力大無窮、長生不老。 當有一天台灣發生戰爭,鋼鐵改造人莫那魯道將會從深山中走出, 他一躍就能飛到空中手撕戰機,裝甲車的裝甲對他如同玻璃珠般脆弱。 子彈對他只是搔癢,給深山蚊子螫還比較難受。這正是鋼鐵改造人莫那魯道
作者: AirForce00 (丹陽P)   2021-09-27 00:58:00
說真的,就算給台灣核武,真要派上用場,大概只有焦土政策拿來自爆吧。想打北上廣,除非老共的衛星、攔截系統都沒用
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2021-09-27 01:26:00
台灣真的證實有核彈的話 美國特種部隊直接衝進來要台灣繳械了好嗎
作者: MoneyMonkey   2021-09-27 09:44:00
先研發投射能力再說,彼岸也知道投射能力才是關鍵,所以千方百計限制台灣的投射能力。所以台灣一直弄不到“攻擊性武器”(作戰半徑比較長的戰機,長射程的飛彈等等....)
作者: iceonly (只有冰)   2021-09-27 09:50:00
怎麼會有人覺得北韓沒被打是因為有核武?北韓作為對中國的緩衝很有用,另外他的相互毀滅也不需要核武首爾就在他砲兵射程內,打首爾不用貴鬆鬆的飛彈,廉價砲彈就行了吃民主外送?他先請你吃民族砲彈,誰敢承擔?

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