Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

作者: chordate (封侯事在)   2021-09-26 16:21:28
※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言:
試著解釋一下
: 黃秋生曾在前幾年的頒獎台說過,劇本最重要的元素就是:
: 「情理之中,意料之外」
: 但蟻王篇以下幾點都是意料之外,但很難符合情理之中。
: 1.使用核彈
: 突然使用核彈,而且現實科技根本還沒到能做出核彈藏在身體裡的科技。
: 2.小傑開掛
: 雖然通過之前的篇章能夠理解一些念的限制能達成開掛的需求,
: 但實話說這部分劇情還是很機械降神。
其實後面有兩個問題的解決也是滿機械降神的
1.凱特死了: 凱特有練過絕對不能死的念能力,所以可以轉生
2.大傑回復: 原來奇犽只要向親人阿路加許願就可以幾乎不花任何代價治好
機械降神的解決法在獵人並不少見,
喜歡的人照樣喜歡。
: 3.軍棋比圍棋困難,捧小麥貶低其他棋類與棋手
: 我到現在還是難以理解為什麼圍棋能馬上贏世界高手,軍棋不行。
: 而且小麥給人感覺是想要說服觀眾:聰明的王會被某種特定特質的人類吸引,
: 但整個設定又顯得太不現實,最後感覺是不是先射箭後畫靶。
: 我不否認冨樫在安排很多設定上都有巧思,
: 但對於大多數的觀眾來說,如果以上3點劇情安排都讓很多觀眾覺得只是機械降神,
: 那觀眾的觀後感怎麼會好呢?
a.蟻王贏的那個圍棋高手是東果陀冠軍,東果陀人口五百萬,
而且圍棋在東果陀不一定流行(反正是架空世界)。
可以想像蟻王贏的是白俄羅斯(人口約一千萬)圍棋冠軍。
b.當時那個圍棋冠軍的情景是,一隻一生中從未見過,常識外的怪物綁架他到面前,
說冠軍圍棋下輸就慘被拍死,
然後那個怪物輸打贏要,不是下一場贏就好,而是要一直下,
冠軍只要下輸一場馬上沒命。下的中間又沒有多少休息時間,
精神處於隨時可能死掉的超級緊繃狀態,這樣還能發揮多少圍棋實力?
反之小麥起碼在是盲人這點上佔了便宜,
因為她眼睛看不到,以為蟻王只是另一個人類獨裁者,
那這個場景就只是和她以前跟獨裁者下棋差不多而已。
是的,冨樫安排真實棋類高手下輸一個出生沒幾天的蟲子,
這點稍有鑽研真實棋類的,看了應該都會覺得滿不爽的,
不過我想冨樫大概沒考慮這麼多吧,他只是想秀一下自行設計的3D將棋而已。
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 16:22:00
3D象棋看起來很潮啊
作者: ab85291 (龍頭)   2021-09-26 16:24:00
西索想到就試試都能活過來了,人家專門練一個還可以吧 :)
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-09-26 16:24:00
比較像是將棋
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 16:24:00
大傑復活真的很機械神,我也不懂為何我能接受,可能看奇犽太可憐@@
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-09-26 16:25:00
用人類標準衡量沒意義吧 尼特羅練一輩子也打不過
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 16:25:00
凱特是轉生吧
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 16:25:00
西索復活也很扯,當時覺得富樫怎會賜死這麼好用的角色,結果果然ry
作者: class21535 (滷蛋王)   2021-09-26 16:26:00
對 但劇情應該是表達能轉生是因為念能力的關係
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 16:26:00
其他嵌合蟻有些有前世的記憶 這個點還好吧
作者: HeterCompute (異質運算)   2021-09-26 16:26:00
推這篇,我只是想表達蟻王篇很多不是意料之中的劇情安排
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 16:27:00
平民轉生嵌合蟻都可以覺醒記憶了 念能力者還行吧
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 16:28:00
我覺得很多意料之外本來就是獵人的根本,但這些情理之中其實是在讀者對於故事的情理之中,而不一定是作品中的情理之中
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:30:00
讓西索復活是要講死後念會變強的事吧 就像彼多死前的念也在貓女死後強化也把大傑的手砍下來就貓女死前的最大的執念是要除掉大傑保護王 西索是死後幫自己心臟按摩做急救(?阿路加那個就真的機械降神
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 16:33:00
我會覺得很硬要,但我想繼續看西索的情緒遠大於這個合理性所以就被說服
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 16:33:00
西索這個沒啥人討論 是因為廁索太有梗了
作者: SakiAlumi (阿嚕米)   2021-09-26 16:33:00
凱特那個感覺就很像金再找理由讓小傑不要內疚
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 16:34:00
阿路加也是看著劇情會很希望小傑回來所以就接受,而且那
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:34:00
不過西索也說自己是靠賽吧 他也沒把握能把自己給救活
作者: hiphopboy7   2021-09-26 16:41:00
不是吧 凱特的肉身又沒有被吃 又不是靠蟻后轉生的
作者: SakiAlumi (阿嚕米)   2021-09-26 16:44:00
有沒有部分上繳這就不知道 畢竟之後的肉身是修理過了瘋狂小丑能力也沒講明 簡單說就是讀者想像空間非常大
作者: jumboicecube (大冰塊)   2021-09-26 16:48:00
你這樣講是不是看不起只花三年就贏棋王的AlphaGO XD
作者: marktak (天祁)   2021-09-26 16:50:00
這要不爽什麼那塔矢亮不就幹到死
作者: worshipA (我有兩個暱稱格) (你有嗎)   2021-09-26 16:51:00
小傑無痛復活真的超級瞎
作者: jumboicecube (大冰塊)   2021-09-26 16:52:00
會有這感想其實就是沒有跨出那個框架,會覺得換硬體沒有辦法縮減學習的時間。雖然富堅某種程度也是故意
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:53:00
小傑無痛復活感覺就跟幽遊白書裡面幽助的情況差不多吧要開一個新的世界觀 這兩部富奸就都用機械降神來解 只是獵人解完後直接不畫後面的新世界==
作者: jumboicecube (大冰塊)   2021-09-26 16:53:00
要寫對比,所以當地的圍棋冠軍才會各方面都很廢但正常高手那有會不爽的道理,興奮都來不及了
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 16:55:00
正常高手興奮都來不及是在沒有生命危險的情況下吧 而且對面還做一隻異形
作者: zeyoshi (日陽旭)   2021-09-26 16:55:00
他設計一個虛擬棋種出來才是為了防爭議 畢竟怎麼掰都可以 用現實棋種反而會被抓馬腳
作者: ab85291 (龍頭)   2021-09-26 16:56:00
繼續畫也跟小杰無關吧,沒有超能力了,只能回老家種田了
作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 16:57:00
凱特只有身體,說不定他的大腦被吃啦,大腦又是意識的存在之處所以轉生為蟻並不是不可能
作者: adasin (ada)   2021-09-26 16:59:00
被抓到異形面前下棋還能興奮 估計是變態吧
作者: jumboicecube (大冰塊)   2021-09-26 16:59:00
那個劇情編排就很單純要呈現硬體規格上的差距而已想要強調的是 "對手的硬體運算能力,足以壓過圍棋
作者: RoChing (綠野賢宗)   2021-09-26 16:59:00
關於下棋,一個國家多數競技普通但偏偏在某個領域出了世界等級的高手也不奇怪啊,剛好該國的天才是擅長軍儀,蟻王一項項遊戲去試會碰上還算合理
作者: jumboicecube (大冰塊)   2021-09-26 17:00:00
這種層級的複雜度" 所以下一階才會是虛擬棋種,硬是放了一個複雜度比圍棋更高的棋種上來。我覺得這樣解釋應該比較好理解,並不是說作者不清楚棋類或什麼只是拿了一個現實有的東西當指標,告訴讀者這個新種族不僅肉體遠勝人類,連頭腦規格都贏過很多就只是為了強調這一章在心靈轉變這個重點的設定而已圍棋在幾天內攻破就只是個設定,用來說明規格差距還為了保險,放了地區棋王和您提的那些不利之處上去
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 17:05:00
說alphago 是靠人類棋譜的真的太落伍了 人家四、五年前就寫出完全不靠棋譜的alphago zero了 還學得更快更強
作者: jumboicecube (大冰塊)   2021-09-26 17:06:00
原PO講的可能不是這點就是了,棋不棋譜不是重點GO可以連決策網路都攤開來給人看,但是人類看不懂但我想強調的也是這個,有沒有棋譜真的不是重點
作者: teren (blank)   2021-09-26 17:07:00
我覺得西索復活比大傑恢復還扯
作者: s210125 (coconut)   2021-09-26 17:07:00
當然拿alphago zero 來比蟻王的腦是蠻浮誇的啦 但如果富奸就設定蟻王的運算力跟超級電腦一樣的話 那幾天下贏國內棋王其實就還好 畢竟alphago 三天就能對上自己的前輩alphago lee 100勝0敗了 靠的是自己跟自己下棋不過富奸不擺棋譜還蠻正常的吧 他就是單純想塑造以往是天才的形象而已 圍棋象棋只是一個展現的工具
作者: iforgot   2021-09-26 17:42:00
其實蟻王也不一定棋力就贏 他更像是抓到對手不擅長的點而且在他抓到之前能輸無限次

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