Re: [問卦] 獵人蟻王篇到底哪裡神= =

作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 10:57:52
所以可以給個結論了,討厭蟻篇的「有部分人」是討厭蟻王
就是討厭蟻王的人「有部分」是把自已代入到人類,所以看蟻王屠殺人類不爽
但能接受蟻王的人,沒代入到人類,而是以抽離的方式去理解蟻王的想法
代入人類而討厭蟻王的人,「有部分人」就覺得接受蟻王的人就是支持蟻王屠殺人類
也就是直接滑坡
但是「能理解蟻王,不代表認同蟻王屠殺人類」
如果有其他原因討厭蟻篇的,可以來補充你的論點
作者: charmingpink (charmingpink)   2021-09-26 10:58:00
被炸彈炸死
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-26 10:59:00
也可能有人喜歡蟻王篇但是討厭蟻王的啊
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2021-09-26 11:00:00
你講得很清楚, 但是分不清的還是分不清, 跟小學一年級講二元方程式就算你是專家也做不到, 因為有些人不願意去聯想或學習, 能力理解就這樣了~被炸死是對照尼特羅說的人類的惡意, 核彈就是人類惡意的結晶, 這包含拒絕與蟻同等立場思考只殲滅你族的絕對惡
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-26 11:02:00
我不喜歡蟻王篇的地方在於硬要扭橋,一會蟻王好像
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 11:02:00
討厭蟻王和討厭蟻王篇是兩種情況吧
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2021-09-26 11:02:00
當然作者也可以選擇手撕蟻王或開個武道會, 但是他沒有,
作者: charmingpink (charmingpink)   2021-09-26 11:02:00
我才不管什麼惡不惡意 被炸死就很智障
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2021-09-26 11:03:00
用炸死的方式就是引人思考生命貴賤, 強弱, 善惡的意義
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2021-09-26 11:03:00
但我們一般欣賞作品的時候通常都不會把自己抽離人類視角啊 這其實就是我QB那篇想說的 在觀賞小圓跟獵人為什麼視角會有這樣的差異?
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-26 11:03:00
說可以用絕對暴力摧毀人很爽
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2021-09-26 11:04:00
ch大, 你說的那幕我又印象, 那是蟻王內心針鋒相對自己拿不定主意, 也是他人性剛開始萌芽跟本能價值觀開始掙扎,
作者: iovoecu (XX)   2021-09-26 11:05:00
不是== 作品有另一邊ㄉ視角本來就有機會這樣ㄅ
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2021-09-26 11:05:00
所以他本來要殺掉小麥解除這困擾, 看到小麥被鳥啄那個芽又隱隱作痛, 之後再也摘不掉這個芽發展成有人味的螞蟻了
作者: lugiam (Anashisu)   2021-09-26 11:06:00
炸死很智障+1 收不掉才用機械降神的方式處理
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2021-09-26 11:06:00
所以他才會有後續折手, 離開護衛, 跟會長談判這些不像王
作者: longlongint (華哥爾)   2021-09-26 11:06:00
覺得算好看 但拿這個話題來戰或是貶低人很奇怪
作者: motw1999 (我的拳可還沒生鏽啊)   2021-09-26 11:07:00
當初用同行飛到的人就該是金了 硬要轉成凱特 所以討厭w
作者: marktak (天祁)   2021-09-26 11:07:00
為什麼非理解不可 瘦普烏殺人有很理性嗎
作者: ViolentBear (暴力熊)   2021-09-26 11:08:00
原本想用絕對暴力讓小麥屈服,結果看到幾支烏鴉就把小麥弄傷,暴力的快感都沒了
作者: lugiam (Anashisu)   2021-09-26 11:09:00
不管你在怎麼幫蟻王昇華 都沒辦法改變蟻王篇跟其他篇章比較 在大部分人心裡都是比較差的
作者: sillymon (塑膠袋)   2021-09-26 11:09:00
能理解能認同蟻王 也不代表覺得蟻篇很神啊
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 11:10:00
討厭蟻王不代表討厭蟻王篇。請不要滑坡。
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:11:00
我以為蟻王篇最好看的是每個人心裡的轉變尤其是蟻王
作者: duelaylomo (魔法少年魯蛇)   2021-09-26 11:11:00
大傑跟核彈明擺著就是收不掉用機械神
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-09-26 11:11:00
因為小圓沒有仔細敘述過QB種族的生活模式還有社會結構等等 你看星海爭霸裡蟲族和神族 還是戰鎚40k裡一堆異形種族跟人類的價值觀差別夠大了吧?但是因為作品有花篇幅去塑造它們 所以還是會有愛好者哪怕它們在故事中視人類為草芥
作者: deepneos (deepneos)   2021-09-26 11:12:00
大部分人?是有做個萬人國內外調查?我覺得蟻王篇最好看阿
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:13:00
QB對人類=高階生物對低階生物蟻篇對人類=比較像是物種生存競爭
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 11:13:00
機械神也能靠信仰變成神。神神在此,誰敢說爛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:13:00
我也覺得蟻王篇最好看 你不等於大部分人 謝謝
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:14:00
蟻王敗因很簡單太年輕 從小麥那只學到人類美好一面沒學到人類邪惡的一面
作者: lugiam (Anashisu)   2021-09-26 11:14:00
首篇我有問推投 有人有貼出結果 自己找吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:15:00
實際上人類也是因為小麥才倖存吧
作者: sillymon (塑膠袋)   2021-09-26 11:15:00
蟻王這種高智商的 活久一點就知道人類惡的好處惹 又強又
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 11:15:00
大傑是機械神,核彈不是
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:15:00
所以才矛盾
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2021-09-26 11:15:00
有些人的自己就=大部分人, 想說服所謂的大部分人還是提
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 11:16:00
涉及到整個物種的存亡,人類扔核彈非常合理
作者: lugiam (Anashisu)   2021-09-26 11:16:00
如果你要說推投結果不準 沒辦法當證據我也沒辦法囉
作者: jerrywei17 (wei)   2021-09-26 11:16:00
代入人類還是能理解啊,蟻王不就沒社會化的小孩
作者: lugiam (Anashisu)   2021-09-26 11:17:00
但反過來說 你更沒有證據說明結果是相反的
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-26 11:20:00
#1UquK7Bn 上次推投結果
作者: jerrywei17 (wei)   2021-09-26 11:21:00
生活在食人族部落也會覺得吃人很合理,這根本跟跨物種無關
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-26 11:21:00
貪婪之島 友克鑫 蟻 蠻近的其實也沒到大多數不喜歡
作者: jaspergood   2021-09-26 11:22:00
前面pttjoker的解釋很棒耶蟻王抱住小麥前那幕,我本來也只是內心有股感覺,但是看你的描述之後豁然開朗
作者: lugiam (Anashisu)   2021-09-26 11:22:00
我也沒說最爛 保守一點說比較差而已要說最爛 那些更不受歡迎的篇章該怎麼辦
作者: jaspergood   2021-09-26 11:23:00
一個推投 各自表述xDDDD
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-26 11:23:00
你別鬼轉欸
作者: deepneos (deepneos)   2021-09-26 11:24:00
就ptt的投票而已 而且只差十票左右 這基數也根本不能代表大部份人
作者: yiwangneko (為什麼貓都叫不來?)   2021-09-26 11:24:00
我貼個推投結果你很急
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2021-09-26 11:24:00
其實我覺得第三名也不到大多數人覺得比較差吧?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:24:00
算了吧 我不覺得討論哪篇最好跟這標題有很大關係
作者: deepneos (deepneos)   2021-09-26 11:25:00
講的這麼斬釘截鐵說蟻篇最差真的會笑死
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 11:25:00
我覺得很神欸,想起來整篇就是隱隱作痛,但我覺得我可以同時代入人類和蟻王奇犽的情緒在蟻王篇的表現很痛又很虐
作者: mekiael (台灣加油)   2021-09-26 11:26:00
可以辦一個最討厭篇章投票看看
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 11:26:00
我覺得神在這種地方,很難在少年漫畫中看到這種很細緻的情緒對我來說友克鑫是技術高超的展演,蟻王篇是情緒高超的展演
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:27:00
那篇爆文我講過一次 蟻王篇我認為最好的部分在於他同時包有了非常多的內容 同時戰鬥流程也都還在所以蟻王篇是在各部分都完整呈現下 還有這種情緒跟包有物種價值觀的議題
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 11:29:00
我覺得用薔薇收蟻王還行吧 至少戰鬥力不會通膨了不然奇犽或小傑又開掛收蟻王 那黑暗大陸的戰力怎麼辦雖然黑暗大陸篇......
作者: willytp97121 (rainwalker)   2021-09-26 11:30:00
情緒這點倒是真的 蟻篇以前我個人沒有很喜歡奇犽但蟻篇和後續的選舉篇保弟弟實在驚艷 簡直溫柔細膩到像是第一女主角(喂)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:30:00
薔薇缺乏鋪陳沒錯 但我不覺得有更好殺死蟻王的方法如果存在能在實力上勝過蟻王的存在那就帶不出人類的惡意了就算對方實力強過人類 同時依然對人類釋出善意人類依然會送他一顆核彈 我覺得這是很重要的點
作者: WindowsSucks (大橋家的DD)   2021-09-26 11:34:00
推投前三名幾乎同票還能拿來解釋成蟻王篇差喔XDD統計學跟誤差概念了解一下再來好不好
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:35:00
人類傾向於將統計結果朝自己希望的方向解釋這就是為什麼存在"統計學"他看到的是 蟻王篇第三名 沒看到前三名票數差不多
作者: sillymon (塑膠袋)   2021-09-26 11:37:00
因為人類有經驗,知道這種情形只能幹死蟻王才有安寧可言
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2021-09-26 11:37:00
至於提出的數據說服力不足導致太容易被人質疑就是另一回事了(
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:37:00
嘛 實際上我確實認同 只有幹死蟻王才有安寧
作者: d66312001 (米洛優上士)   2021-09-26 11:37:00
是說第三名也不是什麼很差的結果吧 我覺得根本是有人認為自己就是大部分人:)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:38:00
蟻王最後展現的光之圓證明只要他想 他就能滅了人類而且是他想滅的瞬間 不用幾秒就能滅完了吧
作者: aegisWIsL (多多走路)   2021-09-26 11:38:00
被炸彈收就很智障 還要人類的惡意有夠中二真惡意還跟你正面上喔 跟帶入人類有什麼鬼關係
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:39:00
這種存在我想沒有任何人類領導層能接受他活著
作者: ko27tye (好滋好滋)   2021-09-26 11:39:00
高層本來就想直接炸阿 是尼特羅想正面打的
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 11:39:00
阿會長一開始是想正面打贏阿 阿為了人類只能裝薔薇打不贏就掀桌 不是人類的惡意是啥?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-09-26 11:40:00
會長接的命令本來就是直接炸 是他想打然後 你不像會長那樣靠近炸 想空投我想應該炸不死
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:40:00
某樓可以想一個不支開三護衛又能暗殺蟻王的方法阿
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 11:40:00
會長這樣被蟻王欣賞的人 都能幹這種卑鄙的事這正是人類的惡意 不是嗎?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:41:00
對了我記得三護衛有可以偵測人的惡意的能力
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 11:42:00
對阿 如果不是小麥讓蟻王受傷 還不一定能單挑
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:42:00
直接用核彈炸 會被貓的圓探知
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-26 11:42:00
這就兩個種族的戰爭啊,遇到會大量吃人的物種,人類當然會無所不用其極幹掉對方,如果蟻王了解人類多一點,也不會傻傻待在宮殿等人來炸了,所以會長才說蟻王太嫩了
作者: sillymon (塑膠袋)   2021-09-26 11:42:00
其實我覺得這個惡意不是真的在講善惡 比較像是心機重騙慘這個單純的螞蟻的意思XD 都物種生存競爭了還談善惡
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:46:00
蟻王同情人類 認為人類有好的一面 會長嗆蟻王太小看人類的惡意啊
作者: sillymon (塑膠袋)   2021-09-26 11:46:00
人家一開始就抓到重點要你死,你還在一下要殺一下不殺
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 11:47:00
蟻王就太小看人類阿 他除了吃 見過就是那幾個下棋的
作者: sakuraplay (只有10塊錢)   2021-09-26 11:48:00
炸彈炸死就說明一件事啊 人類摧毀自然可不管你是不是族群的巔峰 管你是哪裡的霸主 人類就是可以殺死你 人類親手可能不行人類的武器可以
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2021-09-26 11:49:00
同情畜生 沒想到畜生會反咬你一口 這是一種傲慢 認為自己絕對優勢 跟來自新世界很像
作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 11:49:00
不過獵人裡的人類還是有處理不來的啦,就五大災
作者: laugh8562 (laugh8562)   2021-09-26 11:49:00
那不算被炸死吧 不是說有毒
作者: krousxchen (城府很深)   2021-09-26 11:50:00
所以蟻王可以類比為幽遊的A級妖怪,五大災是S級
作者: ZoeyDestiny (Beay)   2021-09-26 11:50:00
他吃梟亞普夫和孟徒徒尤比 才沒死的兩個護衛找到他已經彌留了 吃兩個護衛才活過來
作者: ilove640 (子夜)   2021-09-26 11:58:00
是沒有到討厭 只是沒有覺得很神= =
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-26 12:00:00
人類最擅長斬首行動了,會長是自己愛打,不然的話,只要確認蟻王在宮殿,就先用諾布的任意門丟個薔薇,炸到殘血,再空投個十顆炸光光,蟻王只要繼續宅在宮殿,多的是方法幹掉他,要像幻影旅團那樣很難找到才能活得久
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 12:01:00
蟻王繼承基因和人類繼承$$有什麼不同?殘殺兒童和忠臣的官二代,被一顆中子彈(薔薇)的輻射線殺死,在死前感到後悔。獵人世界的科技略高於現實世界,彈道飛彈+核彈頭足矣。輻射線不是核彈的主要殺傷手段。
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-26 12:13:00
諾布門早就設好了,不然小傑他們怎麼進去的
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:14:00
薔薇就跟許願機一樣。無法駕馭劇情就突然生出來的東西講真的一個可以放在人體內還能不影響狀態威力又大開發出這個的國家沒把其他人類滅族根本善意滿點
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 12:16:00
薔薇就中子彈或小型核彈之類的。
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:16:00
創造出過強的角色又自己限定一定要收掉最後就是機械神
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 12:20:00
蟻王確實過強,但是丟核彈蠻合理的。
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:21:00
薔薇是本身就不合理。跟許願機一樣都是劇情需要產物
作者: CowGundam (牛鋼)   2021-09-26 12:24:00
http://b23.tv/reryM4B站連結,不喜勿點這個人的解說我覺得挺神的
作者: hasroten (賦洛流)   2021-09-26 12:26:00
美國有核彈也沒把其他國家滅了阿
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:28:00
其實上帝視角來看我覺得自爆很合理 因為獵人無從得知蟻方到底有什麼鬼能力 事實上以普夫跟貓女的本事
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:29:00
1.美國的不是微型核彈。2.當量和大小的限制導致無法使用
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2021-09-26 12:29:00
所以諾布就是把門設好了啊,你到底是在?你是想說平行世界的諾布沒辦法設好門嗎???
作者: shlee (冷)   2021-09-26 12:29:00
劇中有提到薔薇開發出來就被拿出來四處炸了 是後來各國才聯合禁止
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:30:00
完全可以客 制化一堆帶有特殊能力的念偶出來
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:30:00
其實都是同樣的概念。你能想像恐怖攻擊的自爆是直接塞在體內而且一炸整條街都消失嗎?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:32:00
甚至普夫還能幫王客製出空間能力都完全是辦得到
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:32:00
被禁止就很鳥蛋。這種等級的科技跟破滅魔劍87%像被禁止又怎樣。都能夠塞到人體內了恐怖攻擊有很難嗎跟許願機一樣。完全是莫名其妙的機械神。沒再考慮的產物
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:34:00
當然以讀者角度來看蟻方根本蠢 可以爽炸 但以獵人角度來看或許是另一回事尤其討伐軍自己就有一個能空間移動的能力者存在 如果他們假設蟻方也有這也很合理 事實上蟻方也還真的有 那就是基度 貓女普夫要是基八一點完全能把基度
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-26 12:37:00
不過如果要考慮到那麼多,那也不是幹掉蟻王就了事
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:38:00
直接幹掉給蟻王吃升級能力
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-26 12:38:00
派出會長後面應該還要跟著掃蕩部隊之類的因為蟻后可生蟻王,怎麼知道蟻王後面不會生新的
作者: chordate (封侯事在)   2021-09-26 12:39:00
三護衛也沒死,會長換掉蟻王完全不是能安心的狀態
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:39:00
確實只要開門丟薔葳就幹掉了 只是會長就想單挑
作者: godsparticle (阿粒)   2021-09-26 12:40:00
手機排版看有點亂
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:40:00
除了尤匹外 普夫跟貓女只要沒炸死都是超級大災難他們完全可以遁逃到人類社會快速發展念能力軍隊
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 12:41:00
現實世界的中子彈也不是很大,有哪裡被中子彈炸了?
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:44:00
這當然也是一部份考慮 那可是五百萬人 直接爆炸會全死 沒直接炸到也會被毒死
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:47:00
有小到可以塞到人體裡面嗎?笑死就像是我講的。可以塞到人體裡面跟你玩恐怖攻擊的東西,現實如果有國家研發出來又不用那真的是佛心來了
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:55:00
假設真的有這種科技 真要用也過不了海關吧?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:56:00
先不說別國怎麼知道這東西。這種東西靠偷渡難度很低失敗還能直接引爆。雖然前提是這東西一堆人知道所以我很好奇當時薔薇戰爭是正常大小的炸彈還是超小型
作者: MoneyMonkey   2021-09-26 12:57:00
不需要走海關,但現實世界也沒有中子彈亂炸
作者: nacoojohn (貓咪約翰)   2021-09-26 12:58:00
愛屋及烏、恨屋及烏
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2021-09-26 12:58:00
因為中子彈沒這麼方便。塞到體內還不影響身體狀況。這大小根本是奇蹟
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2021-09-26 12:59:00
而且劇情中薔葳已經爆炸過至少2500顆了 而且還真的有恐怖份子拿來炸 而且其實薔葳也只是被禁止生產而已 還有十幾萬顆待爆 這說明獵人世界自然是有一套機制來防堵這種恐攻現實世界要防堵可能會嚴格篩檢封鎖國界吧 照薔葳的設定在市中心恐攻引爆會死十萬人
作者: fred2133   2021-09-26 13:12:00
我討厭富堅的拖稿以及插入一堆旁白畫漫畫的手法,不然是可以理解正反兩面聲音
作者: ks3290 (山豆基)   2021-09-26 13:20:00
認同 滑坡被點出來還不高興
作者: goolgo (哇)   2021-09-26 14:21:00
這篇說的沒錯,問題在於前面都是以謀略為主,突然在蟻王篇需要帶入蟻王當蟻傲天看,總之就是客群衝突至於有沒有屠殺人類倒無所謂,實在是帶入類方最後靠核彈和小傑開掛解決策略的部分就變得很爛不是說人類方應該說說是主角方才對
作者: zx1027112233 (水果武士)   2021-09-26 14:30:00
蟻王篇要當小說看比較好,會來看漫畫的有一半只想無腦看爽,要他們聯想、共鳴太難了我愛蟻王篇,但我也不喜歡大傑,核彈一開始覺得突兀,重看就覺得剛剛好核彈真的是畫龍點睛,金庸也說過真正強的不是武功,而是人心險惡和陰謀權衡。不然除了核彈還有甚麼更能代表人類惡
作者: goolgo (哇)   2021-09-26 14:52:00
如果畫哈利波特用狙擊槍爆魔地魔的頭,聽起來很爛但死忠粉會護航哈利波特是魔法在科技世界的產物所以很完美只能說多爛的劇情都有護航的切入點你要用核彈收尾前面就必須埋伏筆以及鋪成到位,不然會非常唐突
作者: ngc7331 (零點零)   2021-09-26 16:13:00
我也不喜歡大傑,但是最後生一堆創作我覺得很好笑,漫畫娛樂度大幅上升

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