Re: [閒聊] 為什麼銀河戰士惡魔城沒弄出新類型名稱？
作者: Innofance (Innofance) 2021-09-16 23:23:17
原文恕刪
首先，要先搞清楚一點，Metroidvania跟MOBA本質上的差異。
MOBA是一種遊戲類型，由RTS衍生而來。雖然DOTA是由魔獸3的MOD編輯器創作出來的遊戲，
雖然他整體玩法還是基於魔獸爭霸III，但是卻沒有傳統RTS的戰略及採集、經營要素，
無法被歸類為當時現行的任何一種遊戲，所以才會獨立出「MOBA」這個名稱。
而Metroidvania他自從誕生之初他就並未突破原先母類型的框架。
最早的兩款代表性作品：《Super Metroid》、《月下夜想曲》
並未突破ACT、ARPG和Platform的框架，
與其說Metroidvania是一種遊戲類型，不如說是一種遊戲的設計思路。
跟近代玩家常說的「魂類遊戲」一樣–
他們仍然是ACT/ARPG遊戲，但系統設計上接近、或是參考了黑魂。
而正如原原PO所說，Metroidvania的核心玩法就是：
1.開放大地圖，地圖有很多一開始無法進入的地點
2.隨進度獲取新能力、道具
3.使用新取得的能力、道具來進入以前無法進入的地點
Metroidvania本身的定義並沒有太過嚴謹，
符合以上要素的幾乎都能稱為「類銀河戰士惡魔城」
以近代來講，符合這些條件的不僅是《空洞騎士》和《月下》的精神續作《血咒之城》，
《星球大戰絕地：組織殞落》和《控制》也都能稱得上「類銀河戰士惡魔城」
另外，拿道具、能力不等於RPG，不然洛克人跟卡比之星也是RPG了。
首先，要先搞清楚一點，Metroidvania跟MOBA本質上的差異。
MOBA是一種遊戲類型，由RTS衍生而來。雖然DOTA是由魔獸3的MOD編輯器創作出來的遊戲，
雖然他整體玩法還是基於魔獸爭霸III，但是卻沒有傳統RTS的戰略及採集、經營要素，
無法被歸類為當時現行的任何一種遊戲，所以才會獨立出「MOBA」這個名稱。
而Metroidvania他自從誕生之初他就並未突破原先母類型的框架。
最早的兩款代表性作品：《Super Metroid》、《月下夜想曲》
並未突破ACT、ARPG和Platform的框架，
與其說Metroidvania是一種遊戲類型，不如說是一種遊戲的設計思路。
跟近代玩家常說的「魂類遊戲」一樣–
他們仍然是ACT/ARPG遊戲，但系統設計上接近、或是參考了黑魂。
而正如原原PO所說，Metroidvania的核心玩法就是：
1.開放大地圖，地圖有很多一開始無法進入的地點
2.隨進度獲取新能力、道具
3.使用新取得的能力、道具來進入以前無法進入的地點
Metroidvania本身的定義並沒有太過嚴謹，
符合以上要素的幾乎都能稱為「類銀河戰士惡魔城」
以近代來講，符合這些條件的不僅是《空洞騎士》和《月下》的精神續作《血咒之城》，
《星球大戰絕地：組織殞落》和《控制》也都能稱得上「類銀河戰士惡魔城」
另外，拿道具、能力不等於RPG，不然洛克人跟卡比之星也是RPG了。
作者: aaronhkg (阿金) 2021-09-16 23:32:00
你要看的是Metroid無印的時代 他的玩法就夠開創性了就像你講的 某類遊戲沒有某些要素就不能被定義嗎另外我倒很好奇所謂RPG定義是啥 既然你認為這樣不算的話
作者: fman (fman) 2021-09-16 23:33:00
你把RPG的全名打出來，再說說看洛克人是不是RPG
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-09-16 23:38:00
只要玩家扮演角色的都是RPG阿 洛克人跟卡比之星還真是呢談Metroidvania會提到的是"RPG要素" 是在講傳統日式RPG那種隨著故事跟探索會漸漸提升角色跟道具的要素
作者: DarkKinght (老王) 2021-09-16 23:39:00
不能這樣說吧,這樣講會變成大部分遊戲都是RPG吧
作者: aaronhkg (阿金) 2021-09-16 23:39:00
實際上就是因為大部份遊戲都是RPG 所以才會再去細分實際上就是個很模糊的分類
作者: Innofance (Innofance) 2021-09-16 23:40:00
有RPG要素不等於RPG遊戲
作者: aaronhkg (阿金) 2021-09-16 23:40:00
啊講了兩個實際上 舉例來說大航海時代也自稱是RPG所以到底什麼是RPG 倒是滿想知道大家的定義的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2021-09-16 23:41:00
那你要先定義RPG遊戲了XD 實際上遊戲類型就沒有在硬性規範 然而Metroidvania就真的是比傳統ACT多了很多RPG要素
作者: Innofance (Innofance) 2021-09-16 23:44:00
嚴謹的RPG就是TRPG那套衍伸出來的；但現在廣義的RPG基本上都是從養成、成長要素所佔的比重下去判斷了
作者: BSpowerx (B.S) 2021-09-16 23:49:00
RPG這詞早該廢除了，十個人講RPG 有十種意思
作者: qd6590 (說好吃) 2021-09-16 23:54:00
現在會講到RPG大部分時候其實都在講日式RPG的要素
作者: Innofance (Innofance) 2021-09-16 23:58:00
現在遊戲多少都有RPG要素，而ARPG定義本身又不足夠嚴謹，也大概就CRPG、JRPG在定義上比較明確
作者: mikeneko (三毛貓) 2021-09-17 00:03:00
如果RPG只是角色扮演的話，我看電子小說也算RPG了
作者: fman (fman) 2021-09-17 00:10:00
我是認為有RPG要素的遊戲，廣義來說都可以算是RPG，但這樣太廣泛，所以如果有其他要素會先稱其他類型，但不能說該遊戲就不是RPG以洛克人，玩家就真的是扮演洛克人啊，那怎麼能說不是RPG呢?
作者: DarkKinght (老王) 2021-09-17 00:15:00
應該至少腳色養成的部分要有吧,不然這樣真的會啥遊戲都算是RPG
作者: Innofance (Innofance) 2021-09-17 00:21:00
不是有RPG要素就是RPG遊戲，遊戲分類的目的是方便檢索、販賣或是判斷是否適合自己，當大部分的玩家認為它不是RPG遊戲那麼它就會被定義成其他類型。當然你也可以堅持那是RPG，只是可能沒辦法和主流群體順暢交流。
作者: fman (fman) 2021-09-17 00:22:00
講的你的認知好像就代表主流啊？真是傲慢的想法就我前面說的，因為RPG太廣泛，所以有其他類型會先稱呼其他類型，但不能因此就說不是，像我前面說的，洛克人就是玩家扮演洛克人，你又怎麼能說它不是RPG
作者: Innofance (Innofance) 2021-09-17 00:23:00
我的認知？閣下要不去參考下有哪些媒體或商家把洛克人和卡比之星歸類在RPG？你可以認為他是RPG，但主流媒體不這麼認為，你並沒有錯，只是你去PTT RPG版找不到人陪你討論洛克人
作者: aaronhkg (阿金) 2021-09-17 00:25:00
主流媒體也把薩爾達當開放世界啊 但他們認為是OpenAir這問題就跟大航海時代也自認是RPG一樣你並沒有錯 問題在主流媒體只是用大概方式去歸類而已所以才會出現模糊定義的名詞 跟亂用的標籤比如太難的遊戲 也有主流媒體就叫魂類遊戲
作者: tkigood (提谷德) 2021-09-17 00:28:00
日本本來就很愛自創分類 槍彈辯駁還自稱高速推理動作遊戲
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2021-09-17 00:29:00
Pokemon分類算RPG還是自成一種
作者: tkigood (提谷德) 2021-09-17 00:29:00
實際上主流討論都嘛當成AVG/ADV 或視覺小說類型
作者: Innofance (Innofance) 2021-09-17 00:29:00
JRPG
作者: tkigood (提谷德) 2021-09-17 00:30:00
當然你也可以選擇尊重開發組 但是主流社群鳥不鳥又是另外一回事了 ~
作者: Innofance (Innofance) 2021-09-17 00:33:00
AC/DC：我們玩硬搖的 樂評：不，你們玩的是重金屬
作者: csqwe ( ) 2021-09-17 01:40:00
某樓完美演繹了跟人家不一樣沒有錯 錯的是沒有自覺
作者: horazon (Horazon) 2021-09-17 01:47:00
我是覺得概念蠻像的MOBA也是個子概念 大部分都是RTS但也有些不是 (ex.smiteMOBA原本也有人叫dota-like結果dota這名稱被註冊走
作者: aegisWIsL (多多走路) 2021-09-17 01:51:00
魔物獵人都拿最佳RPG了 現在根本什麼都RPG
作者: KMSNY (MSN+KY) 2021-09-17 02:50:00
RPG九宮格.jpg
作者: xtimer 2021-09-17 03:22:00
玩家只要扮演(或代入)遊戲裡的某個角色 通通都算RPG所以為什麼洛克人不算?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ) 2021-09-17 03:27:00
Pokemon是RPG 薩爾達除了時之笛GC版以外都是AVG
作者: dogee (超無聊的說...) 2021-09-17 07:54:00
所以星海我操作雷諾帶入自己是雷諾也是RPG?
作者: andy86tw (MSYG) 2021-09-17 08:15:00
視野太狹窄了 其實CS和百變恰吉都是MOBA
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