Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役
作者: NARUTO (鳴人) 2021-09-11 23:47:15
※ 引述《pufferfish72 (海草養殖專家)》之銘言：
: 如題
: 說到中古世紀的戰爭
: 除了歐洲的騎士與宗教的浪漫
: 再來一定就是中國分分合合的波瀾壯闊
: 但是世紀帝國2收錄了一堆戰役
: 卻欸沒有中國的獨立戰役
: 只有出現在其他文明說
: 感覺明明超多東西可以寫的
: 為什麼世紀2沒有中國系列戰役
: 怕被乳華ㄇ
成吉思汗算不算中國其實很微妙
因為他出生時是金朝人
他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂
然後稱汗時也有一起稱帝
成吉思可汗也是成吉思皇帝
一個長年居住草原的蒙古人當上大蒙古國的皇帝
那終極目標就是是想入主中國（皇帝是中國專屬稱號）
況且他活著時
蒙古也已經得到華北地區（金朝疆域已經被壓縮了 南宋都還比較大）
說成吉思汗屬於中國歷史也沒問題
是1388年北元滅亡之後的蒙古才真的不算中國歷史
: 如題
: 說到中古世紀的戰爭
: 除了歐洲的騎士與宗教的浪漫
: 再來一定就是中國分分合合的波瀾壯闊
: 但是世紀帝國2收錄了一堆戰役
: 卻欸沒有中國的獨立戰役
: 只有出現在其他文明說
: 感覺明明超多東西可以寫的
: 為什麼世紀2沒有中國系列戰役
: 怕被乳華ㄇ
成吉思汗算不算中國其實很微妙
因為他出生時是金朝人
他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂
然後稱汗時也有一起稱帝
成吉思可汗也是成吉思皇帝
一個長年居住草原的蒙古人當上大蒙古國的皇帝
那終極目標就是是想入主中國（皇帝是中國專屬稱號）
況且他活著時
蒙古也已經得到華北地區（金朝疆域已經被壓縮了 南宋都還比較大）
說成吉思汗屬於中國歷史也沒問題
是1388年北元滅亡之後的蒙古才真的不算中國歷史
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:50:00
一般不會算他吧要也是拉忽必烈可是成吉思汗就沒有成功打爆宋搶下正名啊
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-09-11 23:53:00
這就是中國人的算法阿,遼拿了宋朝的燕雲16州,中國人!
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:54:00
等蒙古把宋打完,這支蒙古已經只是成吉思那隊分裂後的一支
作者: IMISSA (空中ブランコ) 2021-09-11 23:54:00
一般會從忽必烈算起吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋) 2021-09-11 23:55:00
以世紀2的角度來說,這些開場要給隊馬弓騎兵的人
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:55:00
早先分成各大國
作者: bestadi (ADi) 2021-09-11 23:55:00
中國人玩法就是會追封你前面的阿公阿祖阿 0.0
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:57:00
而且 忽必列想搶正位他叔叔們應該不會屌他吧
作者: mini31241 (mini) 2021-09-11 23:59:00
你進來中國 你就是中國人
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-11 23:59:00
這就要去問，到底從成吉思阿公到忽必烈阿孫這中間他們到底怎麼吵架的了
作者: TaricOP (塔里克OP) 2021-09-12 00:02:00
你統治中國，你就是中國人
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:03:00
樓上觀念正確 中國古代是地理概念因為中國地理因素特殊 非中原地方文明發展不易所以幾乎每個外來文明都得在中原立基
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2021-09-12 00:06:00
大中國主義是種空泛的信仰 可以無限自助無限上綱
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:07:00
你就想像一個概念 如果清國把中央政府放在台灣那麼清國人要不要算成是台灣人的歷史呢?
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:09:00
現在就是中國把中央政府放在台北啊
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:09:00
再者 現今每個國家 都一定歷經過部落 未成國家時期邪馬台和現在的日本沒什麼關係 算不算日本人?
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:10:00
然後你查察所謂的台灣人，根本都只是比較早來的同國人
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:10:00
大肚王國和現在台灣文明沒什麼關係
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:12:00
你哪邊的分類法不會把夏商周算一系的，願聞其詳你這種辯法跟爭法國沒百年差在哪
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:13:00
所以啦 把元朝當中國沒什麼問題畢竟這種東西 本來就有地理與今日國界因素
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-09-12 00:14:00
成吉斯汗繼承人是３子窩闊台，忽必烈是從4子托雷繼承
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:14:00
各國都是這樣
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:14:00
那你該仔細問的是，從成吉思汗到元之間到底怎麼分裂的
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:15:00
而中國因為文明角逐中原的關係 地理性又更強
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:15:00
成吉思跟忽必烈中間那一代就裂了忽必烈大元被算中國皇帝本來就主流分類法但是要追溯到他阿公的延續性，我看他叔叔伯伯不會認哦
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-09-12 00:19:00
元朝基本上是獨力於四大汗國之外，互不從屬彼此間是有戰爭的，一直到元朝第二位皇帝元成宗才成為蒙古
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 00:20:00
中國人會反清復明驅逐韃虜 他們自己知道甚麼是異族統治
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-09-12 00:21:00
帝國第六位大汗
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 00:23:00
會把遼金元清的統治者說成中國人 是現代中國人死要面子
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-09-12 00:23:00
我是覺得蒙古帝國不能用中國史觀去看他，畢竟版圖太大
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:24:00
那是你不懂元清是怎麼模仿中國體制的吧
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-09-12 00:24:00
很多統治的汗國，都非現有中國領土
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 00:25:00
用中國體制就是中國人 那用共產體制是甚麼人
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:26:00
誰用共產體制了 首都不是在台北嗎?更別說共產體制是啥鬼
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:27:00
五胡如果你把他們當外族 而非中國人
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-09-12 00:27:00
沒辦法中國人這個概念包含太多民族了
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-09-12 00:28:00
南至苗族北至蒙古、女真(滿族人)西至西藏人
作者: StarTouching (撫星) 2021-09-12 00:28:00
蒙古和滿人只是因為太近代同化不深而已難道你要說大肚王國是外國歷史?
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭) 2021-09-12 00:29:00
當初民初就把五族滿、漢、蒙、回、藏都合在一起當口號了
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2021-09-12 00:30:00
每次聽國人吹噓他們是四大文明裡唯一不中斷存續幾千年的就覺得很微妙
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:30:00
大肚王國是啥，國王有名字嗎? 年份講來聽聽那你聽到法國自稱長命一千五會不會覺得微妙?
作者: VVinSaber (Z.S) 2021-09-12 00:34:00
被蒙古人殖民也算進去 支那人真的好笑
作者: shadow0326 (非議) 2021-09-12 00:35:00
就蒙古人文化輸出能力太廢啊 亞歷山大到哪都把別人希
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:35:00
蒙古殖民? 還是你不懂殖民是啥意思
作者: bn50add (bn50add) 2021-09-12 00:37:00
金國不算中國史的話那荷蘭和日本時期就不算台灣史 所以我覺得算
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-09-12 00:38:00
啊所以埃及豔后是不是埃及人?總是有些人很喜歡否定中國歷史 超幼稚
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 00:42:00
日本時期算台灣史~=日本人是台灣人 同理女真人不是漢人
作者: a032100 (MimOsa_iRis) 2021-09-12 00:43:00
元朝忽必烈 跟大蒙古帝國沒有屁關係搞清除好嗎 忽必烈是叛亂份子而且說啥蒙古文化沒保留 知道韃官貴人什麼意思嗎是中國吸收了遊牧民族文化說成是自己的
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥) 2021-09-12 00:49:00
尷尬 政治不正確 辱華
作者: aaice (Best of Me) 2021-09-12 00:49:00
用西里亞文字的蒙古還要向中國學蒙古文化 那日本有文化嗎?日本文化就是古中國文化 結論是沒有日本人???用某些人的邏輯成吉思汗也跟現在的蒙古國一點關係都沒有
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 00:54:00
忽必列的確自喊大蒙古但別說他爸當初就沒搶贏,他喊了他的那些"蒙古友邦"是啥反應那他有搶回阿伯的尊重嗎還是那時要算他的堂兄弟了
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2021-09-12 01:00:00
微妙啊 看到他們說拜占庭千年歷史有迭代不算傳承但中國就算 感覺就更微妙了
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:03:00
你如果去去土耳其 義大利 法蘭西三區就知道千年歷史迭代傳承差在哪了
作者: phoenixzro (yooo) 2021-09-12 01:04:00
你拿過中國領土，又不當中國人，就跟日本人一樣被記仇
作者: ttrreeee 2021-09-12 01:19:00
瓜分波蘭的小鬍子算波蘭人嗎
作者: ronga (幻影蒼紫) 2021-09-12 01:21:00
忽必烈的汗位是自封的，基本上不被其他汗國承認另外如果把成吉思汗的蒙古帝國當中國的一部份，俄羅斯人會抗議吧 XD
作者: leohunga 2021-09-12 01:25:00
忽必烈的汗位在呼里爾台大會中是備受爭議的，與窩闊台、貴由、蒙哥相比，很難說是大蒙古帝國的正統繼承者
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:26:00
中國歷史搞得這麼曖昧跟極權統治有很大關聯吧？ 因為到現代中國都還是極權 而把地區的悠久歷史解讀成民族國家的悠久歷史 有助於稱皇稱帝極權統治的正當性 總之就是無法客觀解讀民族歷史才會這麼曖昧啦
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:29:00
我們都自選總統你扯極權稱皇
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:32:00
我說的是中國大陸的歷史不是台灣的中國史 啊台灣教的中國歷史不也是極權時期寫入的教材= =不過現在中國歷史怎麼教我不知道啦
作者: qazxsw0423 (阿輝) 2021-09-12 01:33:00
因為忽必烈叫做元世祖的關係吧 成吉思汗沒有這種封號
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:35:00
當時我學的還是統稱中國史 內容從舊石器時代教到清民共 通通稱作中國史
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:36:00
所以 都換幾次元首了一直都馬在講本國史
作者: qazxsw0423 (阿輝) 2021-09-12 01:38:00
原來有稱號抱歉XD 不過當時南宋還活著所以中國不算被
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:39:00
你不理解我的意思 台灣換幾次元首不影響中國人看待自己的歷史啊 他們一樣是極權政府 一樣以五千年中華文化為傲啊
作者: qazxsw0423 (阿輝) 2021-09-12 01:39:00
統一
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:40:00
他們?
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:41:00
現在課綱中國史不是改世界史了嗎
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:41:00
我就是說中國已經每四年輪一次,你在講誰們
作者: dahong 2021-09-12 01:41:00
不要自己腦補了，人家有要當中國人嗎…
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:42:00
喔你認為中共現在不算稱皇稱帝喔？毛澤東算不算皇帝？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:42:00
誰鳥中共 你這個在意那個東西?
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:43:00
鄧小平算不算皇帝？習近平算不算皇帝？他們的任期都不是時間到就乖乖退位啊 還有最根本的權力中樞共產黨掌權這麼久了 他麼是徹底的極權啦
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:44:00
我們在討論中國史,你扯別人幹嘛
作者: GKKR (台北村一輝) 2021-09-12 01:45:00
毛當然不是皇帝，有哪個皇帝比紅太陽威風？皇帝遇到饑荒會怕甚至會下去，毛製造饑荒還是偉大英明的主席
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-09-12 01:49:00
誰鳥中共 XDDD 你不是在講中國史嗎clawrage平常那麼愛釣魚 原來是這樣的人：）
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:51:00
我只是在說「中國」這個國家的歷史從民國才開始 然後整個地區的歷史都是極權主義才會搞的明明個朝代都建立新國家了還要與前朝們連結 好確立統治的正當性最後到了現代才有五千年中華文化的說法 實際上這五千年並不是中華民族獨有的 這樣你能理解嗎？
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:52:00
你知道我們討論的是是超過三百年以前的中國史嗎?阿 還是說你是那種會宣稱美國比法國長壽的人
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:54:00
就好比說清朝時沒人會說自己是中國人 而是說清國人吹的也不是中華文化而是滿清文化
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:54:00
現在法蘭西第幾共和來著?
作者: s8018572 (好想睡覺) 2021-09-12 01:54:00
邏輯是怎麼跳到美國比法國長壽的
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 01:55:00
他可以扯中國最近一百才開始這種笑話就是會引發法國年齡不到百年的笑話
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 01:56:00
我知道你們在討論啥 我一開始也不是回你 是回樓上某個說中國歷史曖昧的人…
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 02:02:00
因為所謂的美國是歐洲仔到美洲屠殺的故事啊
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 02:02:00
通常會改說北美洲的歷史
作者: ClawRage (猛爪Claw) 2021-09-12 02:03:00
但法國談年齡基本上都是破一千年在算的還是說你認真的在那計較法蘭西第五共和是哪年才建立
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 02:07:00
現在所謂的中國人是被創造出來的概念 把漢滿蒙回藏不同民族全部攪在一起 可以說最強勢的漢文化歷史悠長 但不能說蒙古人與漢人是同一個族群遊戲內的中國人如果是指中古時期生活在黃河長江流域的漢人 就不應該包含生活在蒙古高原的蒙古人
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 02:12:00
我不知道繼續跟你談下去要耗多久 總之你只要理解我想表達的是「中國」這個詞被民族主義者超譯到了非常崇高的地步 他既能代表中華人民共和國 也能代表大部分亞洲大陸地區五千年歷史的繼承者 這詞本身就很曖昧所以「中國歷史」才會如此曖昧
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 02:17:00
生活在現在名為中國的地方 也就是黃河長江流域的漢文化一直都存在 有時會被稱為中國人 但涵括漢滿蒙回藏的中國人卻是這一百年為了統治穩定性而創造出來的觀念所以討論前要先確定是那種中國人不過某樓的中國人好像是在講中華民國人XD 不予置評
作者: w40w40w40w40 (w40w40w40w40) 2021-09-12 02:25:00
我原來古代華人會稱自己中國人嗎？我以為會以華人漢人為主而非中國…包含清朝元朝的中華地區漢人也會稱呼自己是中國人嗎？
作者: cccwit (小沝) 2021-09-12 02:38:00
中華民國人不是為了統一方便而創造出來的詞嗎？當初若 漢滿蒙回藏 不一起組隊 漢人大概剩下中原跟東南沿海當年國中就有想過 是不是把其他族群喊進中華民國 只是為了後續統治該地區的合法性
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-09-12 02:45:00
一直都是為了合法性 然而民族國家本來也是一戰後喊出
作者: cccwit (小沝) 2021-09-12 02:45:00
當初這些地方 會不會還只是阿富汗等級的部落概念 而不是現
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-09-12 02:46:00
不同時代的東西還是要分別來看 總體還是要看他的政權所及之處到哪
作者: cccwit (小沝) 2021-09-12 02:48:00
所以現在才有 依法律你是A國人 依情感你祖先來自B國。某國認為沾到後者就都算是B國人
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2021-09-12 02:49:00
啊民族國家的概念從清末開始就是一個用了被丟丟了被用的東西 驅逐韃虜—五族共和—中共學俄羅斯搞民族識別再到現在的大家都是中國人 光這一百年就在一直用不同定義去定義國家了
作者: cccwit (小沝) 2021-09-12 02:49:00
現在地球就這麼大 誰能擴張那一點點疆域都值得名留青史
作者: mini31241 (mini) 2021-09-12 03:02:00
人民的認同會演變 統治者會演變 文化會演變 所以大部分國家會用不同方法稱呼在不同時間點生活在同一塊土地的人們 只有中國會緊抓著五千年歷史不放 然後又無視漢文化政權統治朝鮮與越南的時間遠遠長於統治青藏高原的時間
作者: cccict (馬路柏油) 2021-09-12 04:04:00
帝國本來就是多文化與民族的政體，像現代埃及跟古埃及組成民族不同，其實一直叫中國或大陸蠻奇怪的，因為就名字意義上沒什麼代表性，又充滿本位主義
作者: shell5566 (貝殼56) 2021-09-12 04:12:00
中原人算中國人嗎
作者: satan317 (PikaChu) 2021-09-12 04:22:00
1912才有中國
作者: seedboxs (自由) 2021-09-12 04:42:00
乳滑
作者: iewix (多多喝水) 2021-09-12 05:48:00
誰殖民中國 誰就是中國人
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ) 2021-09-12 07:26:00
100%必乳 微軟不是智障
作者: hsiehhsing (海諧會會員) 2021-09-12 08:53:00
誰佔領中國 誰就是中國人 無誤=.=
作者: nalthax (書蟲一枚) 2021-09-12 09:14:00
馬其頓採用希臘的典章制度與文化，所以馬其頓是希臘人？亞歷山大征服過波斯、印度跟埃及，推行希臘化，所以阿富汗、印度跟埃及都是馬其頓人？都是希臘人？日本把唐朝的典章制度照搬回去，所以他們是中國人？可見大中國史觀有多麼不尊重牽連到的民族與國家。因為文化的關係或被征服就算成中國人，那俄羅斯也是中國人？清朝時中國被八國聯軍，中國人應該已經分屬這八國人才對啊。就一個沒有認真面對過現代思想挑戰跟洗禮的史觀
作者: awenracious (Racious) 2021-09-12 10:31:00
還好 日本差一點就也要變中國了 好險
作者: holybless (D.) 2021-09-12 11:05:00
鐵木真並不是想當什麼中國皇帝 只是照著游牧民族的傳統誰打我 我就打他 打著打著就變成這樣
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2021-09-12 12:23:00
搞反了吧 馬其頓是擴充方 中原是大家進來的地方欸馬其頓的例子你應該問托勒密王朝是不是埃及才對吧啊我們普遍因為地域跟文化認為托勒密是埃及王朝 憑甚麼其他民族入主中原使用漢文化就不是中國歷史?
作者: a12788547 (阿撰) 2021-09-12 12:41:00
很想討論但怕4- 算了
