Re: [討論] 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
作者: rotusea (M.Y.) 2021-09-08 15:51:06
首先，現代很多人對於古代作戰的理解，
都來自於遊戲跟文學創作，比如世紀帝國
在此之上又添加了自己的想像
像原文中很多人說的
歐洲騎兵笨重，被打下馬就是人肉罐頭云云
其實就是這樣的「幻覺」
試著想像一下，你是中古時代的貴族
家裡有爵位和大筆財產等著你繼承
這時候你家的鐵匠
打出一副穿上就變成小兒麻痺的盔甲
叫你穿着上戰場，你會作何感想？
是不是我表弟買通你來害我？
真正的歐洲騎兵盔甲，重量大約2、30公斤
而且做工精良，不僅可以支撐自己的重量
關節處的可動性比很多鋼彈模型還高
實際穿起來，搞不好比現代重裝備行軍還輕鬆
請參考：
https://youtu.be/wAh6xZr63eA
另一方面，騎兵被拉下馬，就只能任人宰割？
那也要看對手是誰
如果是面對一群沒經過正規軍訓練、
武器和防具自備的臨時農民兵
（中古歐洲和戰國日本都是如此）
單兵戰力還是天與地的差別
當然戰場上不會講江湖規矩，一定是圍毆
騎兵失去機動力，在數量上被淹沒是很合理的
但要多帶幾個人頭一起走，那只是要不要而已
結論：少看點ACG（？）
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言
: 《擅逃的殿下》
: 是一部日本平安時代歷史漫，
: 有時候
: 會學到一點豆知識。
: 像是
:
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: 圖中女騎士被豬兵弄下來，就只能等著
: “咕，殺了窩”
: 可是
: 古代武者不是樣樣精通嗎？
: 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
:
都來自於遊戲跟文學創作，比如世紀帝國
在此之上又添加了自己的想像
像原文中很多人說的
歐洲騎兵笨重，被打下馬就是人肉罐頭云云
其實就是這樣的「幻覺」
試著想像一下，你是中古時代的貴族
家裡有爵位和大筆財產等著你繼承
這時候你家的鐵匠
打出一副穿上就變成小兒麻痺的盔甲
叫你穿着上戰場，你會作何感想？
是不是我表弟買通你來害我？
真正的歐洲騎兵盔甲，重量大約2、30公斤
而且做工精良，不僅可以支撐自己的重量
關節處的可動性比很多鋼彈模型還高
實際穿起來，搞不好比現代重裝備行軍還輕鬆
請參考：
https://youtu.be/wAh6xZr63eA
另一方面，騎兵被拉下馬，就只能任人宰割？
那也要看對手是誰
如果是面對一群沒經過正規軍訓練、
武器和防具自備的臨時農民兵
（中古歐洲和戰國日本都是如此）
單兵戰力還是天與地的差別
當然戰場上不會講江湖規矩，一定是圍毆
騎兵失去機動力，在數量上被淹沒是很合理的
但要多帶幾個人頭一起走，那只是要不要而已
結論：少看點ACG（？）
※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言
: 《擅逃的殿下》
: 是一部日本平安時代歷史漫，
: 有時候
: 會學到一點豆知識。
: 像是
:
: 圖中女騎士被豬兵弄下來，就只能等著
: “咕，殺了窩”
: 可是
: 古代武者不是樣樣精通嗎？
: 騎兵被弄下馬，就沒有特異功能惹嗎？
:
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 15:53:00
我會建議你多看點賽馬==
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-09-08 15:55:00
女騎士被拉下馬就像你被8+9拖下車一樣驚恐
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 15:56:00
落馬還能跳起來大戰三百回合 才真的是ACG看太多
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-09-08 15:57:00
看落馬的時候有沒有受傷 這點比較重要
作者: xianyao (艾瑪) 2021-09-08 15:58:00
高速行進落馬 下來只能うまぴょい了
作者: excercang (啦啦啦) 2021-09-08 15:58:00
歐洲古代的騎兵大多是拿突進系的武器，那個在地上
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2021-09-08 15:58:00
現在有球狀關節的鋼普拉，可動性很高
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 15:59:00
我建議你先背個5kg去走一圈象山
作者: excercang (啦啦啦) 2021-09-08 15:59:00
沒辦法用，靠的是馬的爆發力的
作者: MrJB (囧興) 2021-09-08 15:59:00
結論XDDD但至少看ACG時也多看點書
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:00:00
落馬沒受大傷也是攤在那裡暈半天
作者: spring86874 2021-09-08 16:01:00
全速摔車也沒多少人可以馬上爬起來
作者: solosliver (solo) 2021-09-08 16:01:00
那個結論是不是對自己說的e
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:01:00
等你能穿著20KG負重爬起來 大概已經被捅到能選轉生了記得選一個ACG世界轉生 落馬才能活蹦亂跳
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-09-08 16:02:00
是說我看了今年奧運才知道馬不爽真的會把騎士甩下來
作者: kuromai (暮) 2021-09-08 16:02:00
行進中落馬那的確是罐頭了
作者: a1379 (超☆魯肥宅) 2021-09-08 16:02:00
你騎機車雷殘能馬上爬起來嗎...
作者: whiteseyes (^o^) 2021-09-08 16:02:00
戰場騎馬也很少在全力衝刺吧 除非要逃命
作者: WWR1234 (WWR) 2021-09-08 16:03:00
當過兵？戰鬥個裝穿過沒？？全身不算抗彈鈑10公斤應該不到就狗幹難動了
作者: mn435 (nick) 2021-09-08 16:03:00
落馬後就跟傳武一樣不用人圍 隨便一個小兵都能爆
作者: keerily (非洲人要認命) 2021-09-08 16:03:00
先不論落下馬時的衝擊傷害，在平地穿2、30公斤負重多數人真的就是任人宰割
作者: goodgodgd (快叫我小白兔) 2021-09-08 16:05:00
騎槍步戰不能用但你以為騎士身上只會配一把騎槍嗎？
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2021-09-08 16:05:00
穿30公斤你覺得活動自如那好像也不用騎馬了(?)
作者: RbJ (Novel) 2021-09-08 16:05:00
全副武裝走個一公里就滿身大汗了QQ
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:05:00
馬穿馬鎧還要載一隻X0+20公斤重的阿肥 衝完一圈就沒力了
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-08 16:06:00
好像全身包20 30公斤很好打架一樣
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:06:00
逃命反而心有餘力不足==
作者: lifehunter (壟天) 2021-09-08 16:07:00
你想像中的農民兵戰力太低了啦 少看點ACG 真的農夫比貴族老爺的體力強多了
作者: blaukatze (姬 泰) 2021-09-08 16:08:00
農民的問題是士氣，畢竟他們根本不想打仗
作者: windowsill (藍冬海) 2021-09-08 16:09:00
你的說法都得有個前提 就是落馬沒摔傷
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2021-09-08 16:10:00
作者: westgatepark (色小孩) 2021-09-08 16:11:00
貴族不一定廢啊 歐洲貴族參軍是義務耶
作者: HOLLANDpa 2021-09-08 16:12:00
騎兵 在戰場上出現能被弄下馬的條件基本上就跟死了差不多阿
作者: d630200x (DOGE) 2021-09-08 16:12:00
不要拿機車雷殘來比，騎士有全身甲做防護，馬的時速跟機車也差多了
作者: cat5672 (尾行) 2021-09-08 16:12:00
30公斤分散在全身沒有想像中負擔大
作者: d630200x (DOGE) 2021-09-08 16:13:00
而且跟現代步兵不一樣，全身甲的重量是均勻分布在人體上的，跟你背個20公斤的龜殼不一樣
作者: info1994 (凹嗚~) 2021-09-08 16:13:00
被摔下馬 哪可能馬上能動
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 16:14:00
馬背高度都在1.5m以上 原地不動摔下來都可以摔死你
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2021-09-08 16:14:00
可是落馬位置比較高吧
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:15:00
所以你要去牧場摔一次了沒
作者: raincole (冷魚) 2021-09-08 16:15:00
一定是沒有現場看過真馬的才會覺得摔下來能馬上作戰...
作者: StellaNe (凍結的大地) 2021-09-08 16:16:00
落地的姿勢也很重要吧 敵人也不會等你爬起來就狂打你了
作者: xianyao (艾瑪) 2021-09-08 16:16:00
別說機車了 全力踩腳踏車雷殘 都能倒在地上好幾分鐘不動
作者: dennisdecade (尼德希克) 2021-09-08 16:16:00
消防員全副武裝也超過二十公斤了
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2021-09-08 16:17:00
馬站起來倒頭栽那種還會被壓
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:17:00
不過ACG的世界裡 20KG起跳的負重做受身應該稀鬆平常
作者: kirbycopy (鐵面騎士) 2021-09-08 16:18:00
估狗了一下 消防員全副武裝好像接近40公斤
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 16:18:00
真的不能跟現實機車雷殘比^^
作者: jaspergod (神遊) 2021-09-08 16:19:00
就像弓兵就算不拉弓還是能尻爆一般人
作者: knight791211 (三途河的擺渡人) 2021-09-08 16:19:00
現在世紀帝國有被打下馬還能打架的兵啊
作者: Axarz631 (荒) 2021-09-08 16:20:00
全身甲是防刀槍弓箭 落馬就跟鈍器重擊一樣會重傷
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 16:20:00
消防員的戰鬥時間很短 長篠之戰好像打滿了一天(╮′_>`)<不過消防員還是非常辛苦的偉大工作...
作者: xianyao (艾瑪) 2021-09-08 16:22:00
除非人人騎鈴鹿 才有可能緩緩的安全下馬
作者: Y1999 (秋雨) 2021-09-08 16:25:00
結論：多出去運動一下
作者: RX11 (RX_11) 2021-09-08 16:26:00
那個盔甲的防護在你高速落馬的情況下只是加重傷害用的吧
作者: whiteseyes (^o^) 2021-09-08 16:27:00
鈴鹿牠骨折了阿...
作者: wiork (我在工作~) 2021-09-08 16:27:00
主要是馬蠻高的....摔下來的狀況更多
作者: inokumaw (豬熊) 2021-09-08 16:28:00
可能先被後面隊友的馬踩死
作者: Y1999 (秋雨) 2021-09-08 16:28:00
正常下馬一定還有戰鬥能力，戰鬥中落馬等你站起來之前大概不是肉醬就是串燒了
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2021-09-08 16:29:00
正常也不會殺貴族阿 那個是會呼吸的錢ㄟ
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 16:29:00
不至於啦 騎士老爺都很值錢 殺掉太浪費了
作者: Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 2021-09-08 16:31:00
桌遊：我綁架你的貴族，下回合換錢；對手：干==
作者: hyuchi0202 (被刺激到了) 2021-09-08 16:32:00
騎士下馬不是應該拖掉鎧甲，拿出長槍跟火槍嗎
作者: uranus013 (Mara) 2021-09-08 16:33:00
說得好像你包30公斤從1公尺多摔下來還可以動一樣
作者: shifa (西法) 2021-09-08 16:33:00
明星拍戲落馬常常都是重傷，華仔記得有次落馬也是花了好久才回到螢幕前。素身落馬雖然預期傷害比較高，但是全副武裝落馬還能馬上作戰可能也不是每個人都做得到吧
作者: FCPEWN375 (大頭) 2021-09-08 16:34:00
你都點出盔甲有20kg，這麼重能靈活跑跳嗎？
作者: qize1428 (倫) 2021-09-08 16:40:00
就算沒受傷能馬上站起身好了，摔下馬後還拿著武器的機率有多高？
作者: chewie (北極熊) 2021-09-08 16:41:00
https://cimonnomis.blogspot.com/2021/08/blog-post.html就是那些嫡子上戰場的 沒有上戰場的沒有資格成為騎士
作者: qize1428 (倫) 2021-09-08 16:42:00
摔下馬幾乎等於去去武器走了吧
作者: chewie (北極熊) 2021-09-08 16:43:00
而通常的確被拉倒之後就會被俘虜 之後交換贖金 但也不乏阿金庫爾這種戰局有變導致只好先殺了貴族再說的情形當役法軍死了五千多個貴族 80年前的克雷西會戰死了1500多個貴族 當時英王愛德華十分後悔 是因為死人無法換贖金
作者: weltschmerz (威爾特斯克˙悶死) 2021-09-08 16:51:00
你怎麼覺得背30公斤高速落馬 還能起身大戰 真的笑死全套消防員的防火裝你穿著去騎機車50自撞摔下來 我看你多會動==
作者: Clarkliu (noname) 2021-09-08 16:53:00
騎士是貴族 他出征會帶隨從的好嗎
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2021-09-08 16:53:00
你可以試著穿著二十公斤中的鐵甲從跑動中的馬上摔下來武器倒是小case，身上會綁著接近戰才會拔的長劍
作者: jeff0801 (TheYellowRain) 2021-09-08 16:54:00
結論是說給自己聽嗎
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2021-09-08 16:56:00
我記得歐洲騎士還有學重劍的不是但說真的 如果是戰場 實際是還沒殺一兩個就會被四面八方拉住撲倒等就掰了
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 16:58:00
騎自行車摔車都能讓一堆人醒不來了....
作者: Y1999 (秋雨) 2021-09-08 16:58:00
騎士會準備近身的劍，前提是你要爬的起來
作者: rotusea (M.Y.) 2021-09-08 16:59:00
看不出來我的嘲諷技能還挺高會回這篇文只有一個原因，就是太多人都誤以為歐洲騎士盔甲很笨重但邏輯上來說，這種會嚴重妨害生存的東西，打從一開始就不可能存在。另外騎兵摔下馬的傷害，影片其實也可以解釋，板甲是有耐撞擊機制的。當然如果是全速衝鋒的情況下摔落，那絕對是致命傷。
作者: ihateants (Naruhodoh) 2021-09-08 16:59:00
這樣說騎士落馬跟騎士下馬不太一樣吧 館長騎重機摔車了一定倒地 但他如果只是騎重機下車當然能幹翻別人
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:00:00
落馬可以是行進中落馬 也可以是停止時落馬行進中落馬有速度在當然傷比較重停止時落馬 就是跟你下馬差在落地部位不同但你鎧甲保護重要部位 要說打不了確實是言之過早
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 17:02:00
停止間落馬很也太困難...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:03:00
落馬原因千百種 你可以是停止時馬被攻擊阿
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 17:03:00
除非是騎兵停馬，馬被人打死...這樣人也是很危險
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 17:04:00
說到底 板甲很安全跟你騎馬很安全不是正相關....
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:04:00
你要拿什麼阻止他的衝鋒動能
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:05:00
搞到馬不動 你早就打不了了==
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:05:00
這就是另一個問題了 現在不就是在說 下馬能不能打?又回去講馬不動時的戰況不就是離題了如果他下馬就是還能打 不就結了
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:06:00
非自願下馬 就沒有能不能打的問題
作者: lljjfrdr1 (111) 2021-09-08 17:06:00
下馬不等於摔馬好吧....
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:07:00
下面也有人貼影片了 實際上摔馬傷沒有你想像的重
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:07:00
只有摔一個狗吃屎被捅 或是摔到肋骨在地上抽然後被捅
作者: npc776 (二次元居民) 2021-09-08 17:08:00
(╮′_>`)<你去跟志玲姊姊說摔馬不嚴重阿...
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:09:00
她看起來像是有練過騎馬的人嗎還是你覺得志玲可以類比成古代重裝騎士?
作者: elpsycongry 2021-09-08 17:09:00
嘲諷技能（X）被打臉（O）
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:12:00
摔了當然就打不了 從來就沒人跟你說摔下去會直接摔死而是摔下去在地上抽 跟死人沒兩樣
作者: jl50491 (那個章) 2021-09-08 17:12:00
呃...他們存在的理由不就是來彰顯自己是貴族？畢竟正常都不會殺貴族
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:13:00
督一個狗吃屎 要一群人圍著看你瞪天空 那就是死人一個
作者: ghostxx (aka0978) 2021-09-08 17:13:00
穿那個重量被打到摔下來沒骨折、內傷就不錯了還打勒
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:14:00
講難聽的 敵人比你本人更希望你活著喇有馬騎的=有$$ 沒特殊理由都巴不得你活著給他賺
作者: uranus013 (Mara) 2021-09-08 17:16:00
不強求你 先去全身負重試試看從趴著起身就知道你腦中的騎士被膨風多少
作者: loosie (uila) 2021-09-08 17:18:00
從馬上摔下來有人當場摔死有人毫髮無傷 從現代經驗來看
作者: Shalone (蝦龍) 2021-09-08 17:19:00
先查好歷史和物理再來說話
作者: loosie (uila) 2021-09-08 17:19:00
全身著甲的騎士非全速衝刺的情況下 摔成重傷的概率不高吧然後一個合格的騎士是真的很強啊 農民的武器甚至破防都有困難 體格上 吃飽喝足長期受過訓練的騎士也屌打營養不良的農民兵
作者: gh80321 (Dor塔羅) 2021-09-08 17:21:00
連超人摔馬都廢哩~
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2021-09-08 17:22:00
但是騎士衝鋒沒現代在賽馬這麼快啊
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2021-09-08 17:28:00
所以我才說 標準不知為啥一直在變
作者: AbukumaKai (ã‚ã¶ãã¾) 2021-09-08 17:34:00
真的 你的標準一直變女騎士被豬兵剁下來 還可以分好多標準說他其實能打都被剁下來了旁邊還能沒敵人 標準一直變耶
作者: loosie (uila) 2021-09-08 17:37:00
你要照原圖標準 那我覺得確實能打 她那是停止狀態下馬被殺雖然她沒戴頭盔感覺很危險啦 但比較一下對手幾乎沒穿有效甲冑 她落馬後砍個幾隻豬人應該綽綽有餘
作者: kuromai (暮) 2021-09-08 17:41:00
岳飛：弄倒行進中的馬我很有經驗
作者: verdandy (無聊人) 2021-09-08 17:54:00
還跟地面情況有關，阿金谷是剛犁過的地然後前一天下大雨穿著全身甲就算正常下馬都不一定能行走了更何況是摔下去的，如果剛好面朝下還有很大機會窒息所以那場不少法方騎士老爺就QQ了
作者: kaede0711 (kaede) 2021-09-08 18:12:00
馬的高度跟騎車沒辦法比 騎馬原地摔下來都能重傷
作者: garman0403 (他長) 2021-09-08 18:31:00
古代騎士體質都很強好嗎 又不是現代的弱雞人家也是會做負重的耐力肌力訓練
作者: looCsky (100度C的天空) 2021-09-08 18:35:00
20公斤如果是靠他自己的剛性支撐 剩餘重量才分散在全身可以看看0:36那動作 https://youtu.be/GLW2EWyY8_M
作者: IB1SA 2021-09-08 18:51:00
結論 看對手4誰
作者: questionboy (問題男孩) 2021-09-08 19:52:00
步兵也不錯啊 尤其是騎兵下去的
