剛看到有心得提到這款滿適合新血加入
想想確實如此,沒有什麼排擠、或遙遙無期的追趕
當然我自己心裡能想到幾點,但終究想聽聽不同看法
作為一款營運超過8年的MMORPG
玩家覺得這款適合新手加入嗎
其程度如何:還好/相當/非常適合
是因為哪些細微的系統設定?或其他因素??
(不討論無關遊戲本體的因素,如SE網頁問題、語言障礙等)
作者:
s6031417 (曦和)
2021-09-04 23:16:00喜歡看故事的話超適合。其他不敢說
剛進來玩的新手表示 知道自己可以雙手一攤真的很爽我只要看沒豆芽的幹嘛我就幹嘛就好了ˊ
作者:
safy (Ty)
2021-09-04 23:25:00不能在遊戲內嘴新人
作者:
naranita (Narmisch)
2021-09-04 23:26:00豆芽系統真的很讚,我就新手!!!
作者:
Esca 2021-09-04 23:26:00我是覺得非常適合,老人的累積都是在那些副線成就上新人要在純粹強度上追趕太簡單了
作者:
yao7174 (普通的變態)
2021-09-04 23:32:00身為一個豆芽 我認為這遊戲最大的問題是官網程式下載有夠爛
FF14入坑最大難關 就是如何下載遊戲打開帳號登入
很簡單 他不怕玩家爽 就這樣 有一款遊戲好像玩家多拿幾件裝備就像殺人父母一樣
小豆苗系統真的很好(加上大環境共同培養出對豆苗的態度,以及只要有人公開嘴就能直接回報gm的制度)
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:33:00對於不看劇情的 應該會覺得要跑完主線有夠累吧
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:34:00我是聽說買升級包 還是要跑5.0的樣子? 不知道484
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:34:00FF14兩大難關大概就是創帳號/下載,再來就是儲值轉正式了
作者:
suki0917 (cAt&Ann)
2021-09-04 23:35:00新手一個月 50 60 70 都有給基本裝 , 跑主線不成問題 , 副本難度說真的也沒很高
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:35:00升級包是到70等
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:36:00要跳過5.0你可能要等6版出來吧不過5.0的劇情很棒,我覺得跳過真的很可惜
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:37:005.0劇情的好要建立在有前面2.0~4.X加上許多支線跳過5.0之前直接跑5.0絕對看不懂吧
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:38:00我是拉不到朋友進來啦..光是語言就無解了...
ff14的副本聲光演出效果很好 有些人就只是想玩這些吧
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:39:00拉不到WOW的朋友近來
作者: Robben (裸奔) 2021-09-04 23:39:00
這遊戲要競爭的只有外觀
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:40:00還要特地找個能討論漢化的社群 真的麻煩
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:41:00沒啦我是覺得要跳就全部跳,跳 都可以跳
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:41:00也不是競爭問題吧,就老手帶新手的福利很好,自然願意幫忙
作者:
yao7174 (普通的變態)
2021-09-04 23:42:00老實說我覺得真要說不是FF14適合新手加入...
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:42:00福利好你的包容度就會更高,再加上官方長期營造的風氣你不會隨便一點小事就在那互嘴跳Game
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:43:00現在FF14新血浪潮應該也只是歐美那邊過來的
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:43:00沒有,以吉田的說法,日美歐三個伺服器都塞爆了
我覺得是劇情好看光是半價時花30usd買下來玩當單機都划算 之後的其他內容就見仁見智
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:45:00我是覺得不用把FF14當成WOW的替代品,也不用特地去拉WOW
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:45:00現在連巴哈的哈拉區,FF14的人氣都是WOW的三倍
作者:
yao7174 (普通的變態)
2021-09-04 23:46:00其實是wow自爆的太過頭 FF14新手期我玩起來還是沒有wow方便 問一下 FF 14有沒有倉庫啊 我不想身上放一大堆裝備跟
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:46:00喜歡玩WOW的也不見得會喜歡FF14
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:46:00然後一個有中文台服,一個沒有中文還沒有台服...
國外其實有不少MMORPG可以嘗試,不僅僅限於FF14
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:46:00但這邊很多玩WOW後來轉黑粉來玩FF14阿XD
WOW台服這邊要另外考慮一點是台暴這邊伺服器有夠爛
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:47:00這還沒考慮FF14其實有不少人都是在場外聊天,沒在用主板
作者:
minagi (美凪)
2021-09-04 23:47:00猜測是不需競爭跟非裝等導向 WOW這兩點很吃重
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:48:00Yanrei那個說法代表一個沒中文的遊戲人氣還比有中文的高
作者:
Esca 2021-09-04 23:48:00老實說初見bonus只能塞牙縫,主要還是競爭性低和關卡簡單每日隨機這種老手不會介意扛新手過去
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:50:00FF14在單一版本的更新上內容沒有WOW那麼多FF14在更新上反而會花很多心力去提升各種功能性的品質
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-09-04 23:51:00也不用想的太美好,上面幾篇FF文章內的推文就有"我認為你沒資格玩這遊戲" "你的存在只會對大家帶來麻煩" 的人出現
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:51:00裝備取得是主要一點吧 WOW看那裝備取得方式就覺得AFK了
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-09-04 23:52:00還有人排導師隨機遇到新手看動畫或是不會打直接當場暴怒
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-04 23:52:00PTT遇到臭嘴仔不奇怪 至少遊戲內風氣不會
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-09-04 23:53:00這種人排什麼導師隨機啊..就想刷次數而已
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:53:00其實本來很多東西就不是非1即0,但比例上是有差距
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:54:00作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-04 23:54:00我玩這麼久了,從來沒看人嘴過豆芽
作者:
yao7174 (普通的變態)
2021-09-04 23:55:00我本來要下ps4版的試玩 在psn上選試玩版 結果下下來變成5xG的完整版 兩邊帳號好不容易搞定 又要去辦密碼鎖 搞了半天跟我說我的psn帳號試玩版資格不符 然後我還不小心按到變買正式版 1級開始付月份...
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:55:00WOW的核心是競爭(聯盟部落的設定也是)相反FF14這種要素就很少,喜歡競爭的玩家應該不太會喜歡FF14吧
排導師隨機本來就是為了刷次數啊 你不會覺得沒那隻馬還會剩很多人排那個吧這遊戲噴導師才是顯學好不好
作者:
x2159679 ((● ω ●))
2021-09-04 23:59:00前陣子ZEPLA還有拍影片看導師頻道的各種神經病wwww
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 00:00:00FF14感覺真的在帳號跟安裝的引導設計非常詭異...XD
作者:
snowknife (For The Horde)
2021-09-05 00:01:00我玩FF14之前都還要特地爬文怎麼開始建立環境
作者:
johnli (囧李)
2021-09-05 00:01:00前一陣子才開始玩 到日文官網下載註冊沒遇到什麼問題啊
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-09-05 00:04:00日帳現在沒差那麼多了,刷AMAZON PAY就可以了,只要有信用卡
作者:
BDrip (藍光~)
2021-09-05 00:04:00amazon pay設一設就無阻了
作者:
yao7174 (普通的變態)
2021-09-05 00:05:00我是用PS4玩的 明明日帳沒有玩過 可是FF14試玩版下載之後是顯示我資格不符 自動變成完整版 早知道那時候就用電腦了 因為我電腦在客廳也沒辦法一直開著載就是了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 00:06:00那這樣遊戲內的風氣就有差了啊XD你如果整個遊戲都充斥著各種一點小事就在那互嘴互嗆
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 00:07:00跟現實中FF14的環境就天差地遠了
你在遊戲外嗆 遊戲內的看不到啊新手就是因為是新手才會只看遊戲內的訊息儘管很表面 但這時候新手就只看的到表面
兩個都有玩,光老手隨機能排到新手在的低等副本就無敵了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 00:16:00這種話題常常會有一種很微妙的固定模式就是講到風氣,就會說不要想太美好,在遊戲外的現實中
作者:
Esca 2021-09-05 00:19:00實際上是會碰到豆芽的本難度基本上不值得嘴
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-09-05 00:20:00那種雲到靠北的就算了吧,還有人前幾版就不玩的也來插一下
作者:
Esca 2021-09-05 00:20:00也不是沒有在零式看過豆芽,但那看兩下就知道是小號
但這種大家都不講話的風氣,也間接養出很多奇葩隊友..
看動作就知道是不是小號了 很明顯 平常排副本如果是坦更明顯
啊就不知道是誰在那宣傳 「可以當單機玩不用溝通」「副本很簡單不用看攻略」「老手人都很好會cover」
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 00:30:00普通副本不看攻略就算了,要像asmon那樣連高難都不看我覺得不是一般人能接受的...XD
作者:
iam0718 (999)
2021-09-05 00:31:00追趕制度兩個各有優點 不過副本出包WOW比較難忍
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-09-05 00:33:00不打零式還是極蠻是真的可以當單機玩不溝通阿...
作者:
Esca 2021-09-05 00:34:00高難就會在招募寫明白要不要看了,非高難我自己也不會看啊
一堆不看對話框的啊提醒坦姿沒開 聾啞瞎 小怪別打單體 聾啞瞎沒叫你講話 但別人和你溝通別裝死啊
到底是哪邊宣傳的啊 我看死魚導隨排的超氣每天都要抒發一下XD
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-09-05 00:38:00好吧,我的認知那是基本的閱讀能力都有問題,不是溝通問題
作者:
Esca 2021-09-05 00:38:00導隨排到極蠻滅散機率是真的高,其他就隨便
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 00:39:00不是,是真的有人主張不用跟人互動包含副本中的隊友當然可能是個案啦...
作者:
Esca 2021-09-05 00:39:00不過那也是因為會散排極蠻的本來就是搞不清楚那是高難的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 00:41:00巴哈那篇就有人出來自白「有人跟我說不用跟玩家互動,所以我副本真的沒在看訊息視窗」我覺得推廣MMO新手玩FF14也不該給這種錯誤印象就是,當然
作者:
Esca 2021-09-05 00:42:00我在副本裡是真的除了打招呼以外很久沒講話了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 00:42:00也可能是這波熱潮前可能副本常態一草三老手帶的動
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 00:43:00應該說不用溝通,但你也要能看懂系統翻譯的文字啊XD日文不行,那基本的英文也應該看得懂吧XD死魚又因為是導隨就更多可怕的例子
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 00:46:00正確來說,是那個SE官網,真的沒看過那麼爛的
我覺得談不互動前 那種人連技能都看不懂問題比較大...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 00:47:00我搞很久才發現SE有兩個帳號不一樣
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 00:56:00AmazonPay現在還有儲值抽獎 ,運氣好可以多賺5000日幣我是覺得別替別人預設太多立場會比較好,但風氣這種事情...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 00:59:00遺,還是那時候我一開始弄成日板帳號還歐板帳號我有點忘了XD
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:02:00剛剛沒事看日本的FF14速報, 日本人也是不少在抱怨新玩家的
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:06:00像已經都講攻略還是聽不懂的那種 不知道是不是看不懂日文..
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 01:08:00我覺得還有一個原因是嘗鮮心態,大量湧入都是想說隨便玩
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:08:00我是覺得WOW不管怎麼樣都跟日本人無關就是了...
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-09-05 01:09:00不一定,日本新生代很多都深度接觸水管,而WOW這波實況主大
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:09:00我是不覺得日服會突然一堆日本人跑進去玩拉,哪來這麼多GBF難民= =
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-09-05 01:10:00遷徙已經有非常多日本人在翻譯跟剪片reaction了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 01:10:00我看巴哈那邊還有一個GBF公會了
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:11:00日本那種生態, 1.GBF難民 2.MHR農膩了 3.PS5沒遊戲玩
元素是日服啊 之前導隨有一隊兩個路人在那asmon台詞接龍...
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-09-05 01:11:00如果沒人關注就不會有那麼多日文翻譯的reaction出來了
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:13:00人這麼多, 各種因素肯定都有影響, 而且日本人幾乎不看ASMON就算真的ASMON喜歡FF14, 那也就跟老外YT整天說台灣好棒一樣FF14拍電影和電視劇, 那種接觸群眾面向更廣的時候都沒暴增一個ASMON就讓日本狂熱, 怎麼想也不太正常
作者:
haoboo (薩伊克斯)
2021-09-05 01:17:00所以說了Asmon的影片已經有一堆日文翻譯了,日本人都不看的話那是翻給誰看的?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 01:17:00我之前沒注意到XD 還以為是這次的梗
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:17:00演算法也有推薦我看那些影片,我知道有人在剪這個
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 01:18:00之前看asmon看太兇,我現在整個youtube都是他
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:18:00但光之老爸那時候, 我不覺得低等副本有這麼多低能兒...當然這種可能是我打太少, 但我也不太喜歡低等環境
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 01:19:00我真的覺得沒那麼嚴重啦...也有可能因為補可以cover很多事
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:20:00跟看攻略無關, 連技能都要按不按的 看得我頭很痛...
青魔外戰職剩龍騎71其他全80 整個5.0應該不會再碰低等內容囉等打完這40場
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:21:00Mana我是覺得...還好, 但奇行種出現的時候總是能讓人害怕
作者:
Esca 2021-09-05 01:21:00其實也不一定是被asmon直接影響,但從各種管道知道ff14在歐美爆紅然後想試試看的人應該不少
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:22:00你們講的那種是 因為國外紅回國內, 但日本人平常生活習慣都是玩APEX或是手機遊戲之類,或單機為主巴, MMO是需要長時間的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:24:00其實MMO的特性不用每個人都直接被難民潮「拉到」,每個被拉到的難民就可能會拉更多甚至原本不玩MMO的人進來
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:25:00一個人拉到然後推坑更多朋友很正常,不用每個人都是YT影片受眾啊
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:26:00就真的是嘗鮮的話, 這群人你就算認真看待, 也不一定會留下
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:26:00哦對我覺得重點是FF14試試看又沒損失
作者: Robben (裸奔) 2021-09-05 01:26:00
FF14本來就有知名度在哪裡 算是一個契機推坑進來
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:29:00我也不是這波熱潮的直接受眾啊,asmon我之前看都沒看過、板上洗一串也早就習慣C洽沒興趣的主題當沒看到、以前沒想試試
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:29:00因為講白的,這群人也就只是隨便玩玩,反正不管怎麼樣都不會被
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:30:00罵, 不管怎麼樣都會有人擦屁股, 打玩還有一堆人互道"辛苦你"
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:31:00剩下如果要問FF14能留下多少本了只是想隨便試試的人… 不是說訂閱人數有顯著上升嗎XD
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:31:00付費玩家也可能不認真(像我), 免費玩家中也有認真的(事實)
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 01:33:004-7月 日美韓活躍玩家增加30%,所以付費玩家肯定更多
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:33:00FF14搞不好是今年PS5賣最好的遊戲了...= =
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:35:00其實像日本的伺服器來說, 我覺得台灣玩家應該要推廣勾德法
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:35:00倒也不用擔心FF14的留人能力,畢竟FF14開銷對比遊戲體驗也真的不貴,只要有那個嘗試契機很容易一試成主顧
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:36:00語系, 畢竟日本人不會用這語系, 只要講好德法=中文玩家
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:36:00現在唯一的問題就是人多了必然會對原本的風氣產生衝擊
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:37:00其實我很想推廣有消息欄翻譯插件…
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:38:00你只是要看對話框的內容的話, 用DeepL就能對應翻譯了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:38:00我現在連日本玩家都能看懂他們在說什麼了www
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 01:39:00塔塔露那個嗎?如果有能選擇單字翻譯的功能,我會很想裝XD 因為我單字量太少了
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:41:00之前看日本那邊說,好像元素服用定型文的很多蓋亞的就比較少
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:42:00DeepL這軟體除了看網頁 也能翻譯FF14的對話啊
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:42:00作者: softflame 2021-09-05 01:43:00
這還好啦 罵這個也太無聊 基本上也就只是貼去翻譯而已
機翻都差不多啦,用機翻更大的問題是有些術語他翻不出
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:44:00術語很難翻譯 但其實只是簡單溝通還夠用了
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2021-09-05 01:45:00我剛想說是插件可以直接在遊戲內反白單字,然後跳出翻譯之類的XD
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:45:00但那個「宏很吵」我笑了很久wwww這個直接內嵌了
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:46:00WOW玩家都看習慣中國用語了, 只是不太想特別去用而已...
作者:
jfy (天之子)
2021-09-05 01:47:00只用1次se.6還好吧,我騎士的無敵是最後5秒每秒響1次se.1耶w
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:47:00而且會用翻譯的還算是有心人, 那種體驗體驗的哪會這麼認真.你那還好巴, 我上次還遇到有人開場打招呼和結束用文字繪然後每一行的se音效都不同, 開場就刷一排音階...結束也是
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2021-09-05 01:48:00我覺得應該是說還要加台詞很中二www
作者:
jfy (天之子)
2021-09-05 01:49:00不少玩家的マクロ都會玩梗阿,我是懶的想梗。w
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:49:00總之...我沒當隨導, 所以我也不知道Mana這邊災情多嚴重XD
作者:
jfy (天之子)
2021-09-05 01:50:00@LittleJade,有可能,但我不記得se.6是什麼聲音。w
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:50:00今天才打一場波茲亞, 8人裡面有6個人輪流死掉的那種...
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 01:51:00然後我是唯一補 沒空輸出一直要復活這堆屍體...接著我在想的是, 有沒有一個能表達痛苦但又不傷人的方法..
作者:
jfy (天之子)
2021-09-05 01:57:00來個Orz阿。w
se6是那個有輕快打鼓的音效,長度也比其他音效長對大家下跪啊,我下午打尼爾3時精神不濟一直死死到赤魔跟我下跪,還我很不好意思*害
很簡單啊 一直死的就不要理他了啊浪費我的時間、mp復活你補你幹嘛 反正等等又要死
作者: matlab1106 (牛) 2021-09-05 02:59:00
Wow的風氣就是滿滿的toxic
作者:
lovesao (lovesao)
2021-09-05 03:37:00愛嘴的哪邊都有 但FF14至少檢舉對方會因此吃Ban這種風氣除了社群還有官方願意站在同一邊
作者:
safy (Ty)
2021-09-05 09:25:00宮殿的死亡會噴戰功, 沒理由讓他躺著爽過而不讓他繼續死...
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2021-09-05 12:42:00我15、18年都有玩一下,那時人真的沒現在多
作者:
jay0215 (煞氣の百里屠蘇)
2021-09-05 13:07:00FF14申請遊戲帳號一路暢通沒毛病,不過我之前就有SE帳號當時為了玩FF11,加上我是美帳所以才會暢通許多吧現在真的人很多,雖然還沒陸服那麼多,但昨夜兩點多仍然