Re: [閒聊] 期望值相同下，有天井沒天井選哪個？
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2021-08-09 02:19:52
※ 引述《HeterCompute (異質運算)》之銘言：
: 因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的，
: 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例，
: 1.原來遊戲設置，沒天井
: 2.略調低抽中機率，但設置天井，使得期望值相同
: 請問大家會選擇1還是2？還是如果期望值相同就沒差？
用點簡單的統計學概念解釋，抽卡可以視為是一個白努力試驗，成功機率為0.5％。
當然我們抽卡不會抽那麼少次，所以重複抽卡的行為就是一個二項分配。
但是二項分配會受到成功機率影響成功次數收斂到期望值的速度，意思就是假設up是0.5％成功機率的情況下你可能抽2000抽以上都不一定收歛到期望值。這個例子可以參考大丸的公主連結最開始沒有保底時的代抽實況。
保底的功用就是加速期望值收斂的過程，在維持總量不變的情況下一定是有保底對玩家的體驗才會好。
: 因為沒在玩手遊，所以好奇手遊玩家怎麼想的，
: 假設以剛才那篇FGX遊戲舉例，
: 1.原來遊戲設置，沒天井
: 2.略調低抽中機率，但設置天井，使得期望值相同
: 請問大家會選擇1還是2？還是如果期望值相同就沒差？
用點簡單的統計學概念解釋，抽卡可以視為是一個白努力試驗，成功機率為0.5％。
當然我們抽卡不會抽那麼少次，所以重複抽卡的行為就是一個二項分配。
但是二項分配會受到成功機率影響成功次數收斂到期望值的速度，意思就是假設up是0.5％成功機率的情況下你可能抽2000抽以上都不一定收歛到期望值。這個例子可以參考大丸的公主連結最開始沒有保底時的代抽實況。
保底的功用就是加速期望值收斂的過程，在維持總量不變的情況下一定是有保底對玩家的體驗才會好。
作者: soome (倆相欠) 2021-08-09 02:30:00
對非洲人來說一定是天井好啊，0.5%的東西有人10抽抽到，也有人700抽也沒抽到
作者: whitebk (whitebk) 2021-08-09 02:31:00
當然天井好 沒人天天在歐洲啦
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-09 02:33:00
不 真的就是有，我有朋友五年來fgo沒有任何一隻動手抽的角色超過150抽
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 02:34:00
實際玩下去就知道是天井一擇 不管是心理因素還是期望值都是
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-09 02:34:00
絕大多時候都是三四十抽收工
作者: FLAS (君が望む永遠) 2021-08-09 02:35:00
你今天運氣很好1抽抽到 沒天井下一次期望值平均可能就要99抽但是有天井你下次50抽就把期望值平衡掉了然後機率太低 無微根本玩不下去 所以沒有討論價值
作者: lokilin (Loki) 2021-08-09 02:38:00
fgo pu0.8 一單61抽其實已經屌打一堆遊戲了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 02:46:00
還有一個前提是要看天井的抽數能不能累積 不能累積期望值一樣的話 選天井反而比沒井還花錢
作者: a123444556 (嵐) 2021-08-09 02:47:00
我一定要天井 運氣只有亞洲人等級時而歐時而非 非的時
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-09 02:48:00
意思是只要有那種爽人存在，就算是個案也沒有調低機率換天井的正當理由，天井不應該是一個要犧牲原本能享有的部分來換的機制
作者: a123444556 (嵐) 2021-08-09 02:48:00
候至少有天井可以當底線救命
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2021-08-09 02:53:00
一個歐洲人是燃燒99個非洲人來的 所以各位要感恩天井
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 03:03:00
井能收斂沒錯 但前提是你要先抽到井 不然期望值相同下 沒井機率就是比較好看用fgo舉例pu0.8%期望值是125抽一隻 你會想抽pu1.6%沒井的還是pu0.8% 250抽能井的
作者: lokilin (Loki) 2021-08-09 03:08:00
一堆有井的遊戲那pu機率你只是在把抽數堆到300去換你要的東西而已
作者: zxasqw0246 (yoyo) 2021-08-09 03:10:00
前面都0趴 40抽必出 你各位說好不好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2021-08-09 03:15:00
欸不是 舉例錯誤 應該是125抽一井期望值才一樣
作者: probsk (紅墨水) 2021-08-09 03:17:00
那個0.8%的你也可能500抽都抽不到
作者: d92100 (OK) 2021-08-09 03:37:00
理論跟實際上的體驗根本兩回事~
作者: scarbywind (有事燒紙) 2021-08-09 03:58:00
隨機過程:
作者: bowcar (ã»ã®ã‹ãªäºˆæ„Ÿã‹ã‚‰å§‹ã¾ã‚Š) 2021-08-09 04:00:00
這個算法是以抽到有的前提下算 但很多無課或微課玩家準備的石頭不到天井的頂(比方說100抽的天井卻只有50抽的石頭)對這種玩家應該選 1 比較划算
作者: charlietk3 (阿洛å°èŠ±) 2021-08-09 04:59:00
那你認為0.8%如果有井要設多高？FGO一年約送600抽左右
作者: vanler (凡) 2021-08-09 07:08:00
傻孩子拿法老來護航 爽人不是你 可能只是沒給你看帳單而已
作者: TanakaJapan (ç”°ä¸å°‡å¤§19) 2021-08-09 09:55:00
玩家求的不是期望值收斂吧給你0.1%無天井跟1000抽的石頭直接換，後者保證收斂
作者: kskg 2021-08-09 11:59:00
對法老來說一抽中或兩抽中爽度可沒差別
